J. Čihák (Sobota 30. března 2013)  ⇑

Chronologie a kalendář. Stránky N.A.Baera jsou rozsáhlé a jejich prostudování zabere mnoho času. Při zběžné prohlídce jsem našel tabulku, ze které je vidět, že rozhodnutí 1. nikajského koncilu nebylo striktně dodržováno. Nelze vyloučit, že se to týkalo i data jarní rovnodennosti.

(is.muni.cz)“Velmi rozšířen byl ve středověku začátek roku 25. března, kdy se slavil svátek Zvěstování Panny Marie (Annunciacio sancte Marie). Vznikl patrně v Itálii a k jeho velkému rozšíření přispěl mariánský kult, který pěstovali zejména cisterciáci. Při počítání se rozeznávají 2 způsoby, které se udržely ve Florencii a Pise po celý středověk, zrušil je až toskánský velkovévoda František I. ediktem z 20. listopadu 1749, když nařídil, že v celém Toskánsku od 1. ledna 1750 se mají léta počítat jednotně podle způsobu, který je obvyklý ve svaté říši římské, tedy od 1. ledna. Obou způsobů se užívalo nejen ve vlastním Toskánsku, ale i v jiných částech Itálie, přičemž florentský byl mnohem rozšířenější. V kanceláři papežské se od 10. do 13. století pravidelně počítalo podle způsobu florentského, jen v letech 1088-1145 se vyskytuje i počet pisánský. Od dob Honoria III. (1216-1227) se jeho užívání omezovalo, až v době avignonské úplně přestalo. Ale za Martina V. (1417-1431) se florentský počet objevil znovu a udržoval se, i když v omezeném rozsahu (např. v bulách o jmenování biskupů). V císařské kanceláři se pisánský počet objevuje od r. 1218. Velkého rozšíření nabyl florentský počet ve Francii za prvních Kapetovců, ve Švýcarsku (Lausanne) a v některých částech Německa. Florentský počet zdomácněl v trevírské diecézi tak, že se nazývá stilus Treverensis a užíval se zde až do 16. století. Od poloviny 12. století byl zaveden také v Anglii, kde se podle něj úředně počítalo až do 1. ledna 1752.“

J. Čihák (Pátek 29. března 2013)  ⇑

Zmatky v kalendářích už zkoumat nebudu. Jsem však přesvědčen, že východ v náboženství se začal odchylovat od zeměpisného východu vlivem ustanovení pomyslných rovnodenností.

J. Čihák (Pátek 29. března 2013)  ⇑

Znovu jsem se několikrát dočetl, že v římském kalendáři byla jarní rovnodennost úředně stanovena na 25. březen. Dionysius Exiguus nebyl prvním Římanem, který prosazoval začátek roku na 25. březen. První vzdoropapež Hippolitus byl také pro 25. březen. V Římě prý počítali jako první jarní den 25. březen a v Alexandrii 21. březen. Ale ani v Alexandrii nebyli jednotní. Podle Julia Africana rok začínal 25. března. Panodor z Antiochie kladl začátek roku na 21. březen, Anian z Alexandrie na 25. březen, Anatol z Alexandrie a Georgius Synkell na 22. březen.

ZH (Pátek 29. března 2013)  ⇑

Jan Čihák: k vaší otázce - Nikajský koncil r. 325 určil jako pevný den pro vždy pro výpočet Velikonoc 21. březen jakožto jarní rovnodennost. Je to dobře vysvětleno na stránkách našeho dobře známého Bédi, doporučuji stránky projet zevrubněji. Bylo však moderními prostředky vypočítáno, že v době Nikajského kongresu byla rovnodennost 20.3.

Takže je to bez ohledu na to, jestli je v daném roce astronomická rovnodennost 20., 21. či 22 března. Pochopitelně o to horší situace byla, když astronomická rovnodennost byla třeba 11.3. To natolik frustrovalo církev (protože byly Velikonoce slaveny chybně), že to vyvrcholilo řehořskou reformou kalendáře.

ZH (Čtvrtek 28. března 2013)  ⇑

Tady píšou, že Plinius starší určil zimní slunovrat na 25. prosince kolem r. +70.
V Encyklopedii antiky píšou, že kult Slunce přišel do Říma opravdu až koncem 3. století, r. 274 např. Aurelianus vystavěl chrám Slunci, jehož každoroční slavnost připadala na 25.12. To už bylo v době, kdy slunovrat vycházel na 23.12.
Tady se domnívají, že již Caesar při své reformě přidal právě tolik dnů mezi listopad a prosinec, aby se 25. prosinec vrátil na předpokládaný tradiční den slunovratu.
Jak dlouho byl 25. prosinec považován za den slunovratu, jsem nikde nenašel. Jistě ve třetím století, patrně i v šestém, dál už můžu jen spekulovat v souvislosti s 25. březnem.

J. Čihák (Čtvrtek 28. března 2013)  ⇑

Chyba juliánského kalendáře stále rostla a “římská rovnodennost“ byla stále 25. března. V tento den mezi roky 525 a 1500 se azimut východu Slunce měnil od 85,9° do 81,4°, platí pro Řím, v Praze od 85,1° do 79,9°. Astronomická rovnodennost se posouvala až na 10. březen.

Stále nevím, jak se vypořádali s výpočtem data Velikonoc. Posunuli snad 22.3.-25.4 na 26.3-29.4.? Azimut východu Slunce v Praze roku 1000 se měnil od 81,9° do 63,0°.

Křesťané také začínali rok 1. březnem, pak by se dalo počítat s velikonočním rozpětím azimutu 96,6°-75.9°.

ZH (Čtvrtek 28. března 2013)  ⇑

Sol invictus a Brumalia - Satrunalie končily Brumaliemi (z brevissiums - nejkratší (den)), resp. Sol-natalis Sol Invictus a slunovrat byl 25. prosince. Nikde jsem nenašel, od kdy se Brumalie slavily, ale zřejmě to bylo v době, kdy byl slunovrat 25.12., tedy kolem přelomu našeho letopočtu. Asi se to tak petrifikovalo, i když se po staletích slunovrat posunul.

ZH (Čtvrtek 28. března 2013)  ⇑

Ještě jeden odkaz - Nový rok v Českém království: (viz). Zdá se, že slunovrat 25.12. byl nějak zvlášť zakořeněn, ač v dotyčné době byl již dávno dřív.

ZH (Čtvrtek 28. března 2013)  ⇑

V tom vatikánském materiálu tvrdí, že početí P. Marie lze odvodit z jiných údajů a naopak narození Ježíše vzniklo připočítáním 9 měsíců.

Co se slunovratu týče, bylo to pro křesťany dilema. Jistě by bylo hezké, kdyby se Ježíš na slunovrat narodil a o rovnodennosti byl počat, ale 25. 12. byl velký římský svátek nepřemožitelného Slunce Sol Invictus (slunovrat), je domněnka, že Ježíšovo narození schválně určili do toho dne, aby svátek vytlačili, to se však nepodařilo. Možná i proto Dionysius přesunul začátek roku na březen. Koncem 6. století církev hrozila za oslavy Nového roku (1.1.) exkomunikací.

J. Čihák (Čtvrtek 28. března 2013)  ⇑

Zatím pomalu získávám neověřené informace o kalendářních zmatcích, tak se mě raději neptejte na vysvětlení. Nic jsem nepočítal, pouze odebírám data z Azoru. Římané odvodili početí Krista na 25. březen. K tomuto dni přiřadili počátek roku, fiktivní jarní rovnodennost a zavedli svátek Zvěstování. Určitě věděli, že skutečná rovnodennost v roce 525 nastala 19. března. Předpokládám, že tok dní a měsíců zůstal nedotčen. Kristus se měl narodit po 9 měsících dne 25. prosince a k tomuto dni byl přiřazen fiktivní zimní slunovrat. Azimut východu Slunce o zimním slunovratu se téměř nezměnil, ale o jarní rovnodennosti se východ Slunce znatelně odchyloval k severu. Pokud se Římané o svátku Zvěstování modlili k vycházejícímu Slunci, pak to nebylo přesně na východ.

ZH (Čtvrtek 28. března 2013)  ⇑

Mimochodem, stati ve Wikipedii o vědecky nepozchybnitelném roce Ježíšova narození v r. 1 jsou okopírovány ze zprávy Rádia Vatikán (viz).

ZH (Čtvrtek 28. března 2013)  ⇑

Ještě odkaz, kde je tabulka, kdy která země přijala gregoriánskou reformu a kdy začátek roku k 1. lednu, vesměs přijali nejdřív 1. leden a pak greg. kalendář, s výjimkou Holandska, kde to bylo o rok opačně (pokud snad nepoužívali florentský způsob, pak by to mohlo být zároveň).

Nikde jsem nenašel, že by bylo narušeno tím odlišným začátkem roku číslování dnů a měsíců, takže dnešek (28.3.) by byl 15. březnem 2014 po florentském způsobu, před týdnem by bylo 8. března 2013. Je to tak?

ZH (Středa 27. března 2013)  ⇑

To je dobrá poznámka, nevěděl jsem to. Nastudoval jsem to teď v Ottovi a na jiné Wiki.
Raději jsem smazal odkaz na ty své výpočty, jednak tam byly chyby, jednak to musím promyslet.

Tady zase píšou " Považovat 1. leden za počátek roku se udrželo až do pozdního středověku, a to navzdory odporu římskokatolické církve. Pak byl tento zvyk (usus) na krátký čas potlačen, ale již na sklonku středověku se znova objevuje a od počátku 17. století se začal všeobecně prosazovat. V Čechách se stal 1. leden počátkem roku nejprve v pražské kanceláři arcibiskupské (od roku 1366) a teprve od 1. poloviny 16. století se prosadil obecněji." Nevím, jestli je to dost logické.

Tu římskou rovnodennost máte odněkud, nebo jste to vypočítal?

A ještě doplňující otázka: když tedy začínal rok 25. březnem, tak další den byl 26. březen? Tedy tok dní a měsíců zůstal nedotčen? Nebo se 25. březen stal prvním lednem?

J. Čihák (Středa 27. března 2013)  ⇑

V datovacím systému, který zavedl roku 525 Dionysius Exiguus, byl počátek roku situován na 25. březen, svátek Zvěstování. Tento systém byl používán ve středověku v mnoha částech Evropy. “Římská rovnodennost“ roku 800 připadla na náš 29. březen a Slunce vycházelo v azimutu 84°. Roku 1200 to bylo našeho 1. dubna, azimut 82°.

ZH (Středa 27. března 2013)  ⇑

Ještě jedna věc mě napadla.
On je zimní slunovrat deset dní před začátkem roku, ovšem za slunovratu vychází Slunce skoro měsíc pořád na stejném místě, takže se empiricky správný den těžko určuje. O rovnodenoosti to zase jde velkými skoky, ale není tam žádný pevný bod, jakým je slunovrat. Lidi tenkrát nebyli tak vzdělaní, tak zkrátka mysleli, že slunovrat je na Nový rok občanského kalendáře (k čemu jinému by Nový rok byl...). A tak rozdělili rok na čtyři čtvrtiny, tedy po 92 dnech. V roce 1000 tedy (dle juliánského kalendáře) zdánlivá "rovnodennost" vycházela na 1.4., tedy azimut východu Slunce asi 78°.