Franta (Středa 2. července 2014)  ⇑

ZH: obřad se koná o velikonoční sobotě a začíná v poledne. V poledne je Slunce na jihu, tedy vždy na shodném azimutu, a tím se ruší vliv toho, že Velikonoce jsou pohyblivé svátky, sluneční paprsek tedy dopadá se shodným azimutem, jen jeho sklon vykazuje odchylky - různá výška Slunce nad obzorem podle data Velikonoc.

Oheň má vystupovat z kamene. Inicializace jevu mají být speciální modlitby patriarchy. Sluneční paprsek na obrázku je velice sugestivní, ale hraje v obřadu skutečně nějakou roli? Oheň se objevuje někdy hned po odříkání motliteb, někdy mu to delší dobu trvá. Čeká na správnou polohu Slunce? Udělal někdo závěr, že se blagodatný oheň objeví když někam dopadne sluneční paprsek.

Otec, Syn, Duch Svatý - jediný Bůh ve třech osobách. Obávám se, že rozlišit ta světla je složitý teologický problém.

Existují Letnice - seslání Ducha Svatého - 50 dnů po Velikonocích - tam, ale chybí to světlo...

Tak si myslím, že jediné "světlo" v západním křesťanství je "lumen Christi"

ZH (Středa 2. července 2014)  ⇑

Franta: přiznávám, že se v současné liturgické praxi nevyznám, byť se do toho, jako nekřtěnec, montuju... Nevím jestli lumen Christi je totéž jako světlo z Ducha svatého (viz).

Jan Cinert: Jen namátkou ;)
Rotunda svatého Kříže má obnovený vrcholový otvor do lucerny, jak čtu v Uměleckých památkách. Nedávno jsem šel okolo před bohoslužbou a nahlédl tam, ale tohle jsem si nezapamatoval, tak vycházím z uvedeného.

V polovině 17. st. byl v rotundě sv. Longina zvětšen otvor do lucerny a původní románská lucerna byla částečně stržena a nahrazena raně barokní.

Franta (Středa 2. července 2014)  ⇑

Paškál se zapálí od ohně rozdělaného venku vedle kostela. Pak se "světlo" vnese dovnitř kostela normálně dveřmi a je představeno slovy "lumen Christi". Její světlo dostane od ní každý pokřtěný - jeho svíce je zapálena od Paškálu. To je západní liturgická tradice, která tedy správné světlo v kostele už má. Nebyl by každý další pokus o další osvícení jiným způsobem už nadbytečný?

Nejspíš je to blízké zapalovaní Svatého ohně - v Jeruzalémě, na tom správném místě, je oheň seslán, jinde musí být asi zvoleno náhradní řešení.

Jan Cinert (Středa 2. července 2014)  ⇑

Jen namátkou je původní stav u pražských rotund sv. Kříže, sv. Martina a sv. Longina. Mám ale pocit, že si stále nerozíme u rozdílu mezi lucernou rotundy nepropojenou s lodí oproti nad střechu vytaženým tubusem válcové lodi, jehož horní část nad obvodovou střechou měla okna osvětlující vnitřek.

ZH (Středa 2. července 2014)  ⇑

Pravda, o Znojemské rotundě jste to psal už před týdnem. Tam je tedy lucerna falešná.
V pozdější době ovšem byly nesporně i lucerny, které kupoli osvětlují, s rotundami je pochopitelně problém, že se původní stav asi nikde nedeochoval, včetně tedy rotundy ve Znojmě.
Připouštím, že pokud byly rotundy třeba kopiemi rotundy Anastasis v Jeruzalémě, mohly být lucerny odjakživa falešné, to by ale národ moc ducha nepobral.

Jan Cinert (Středa 2. července 2014)  ⇑

Znojemská rotunda měla dodatečně přidanou lucernu v roce 1134. Ta s kupolí nebyla propojena, ostatně narušila by se statika klenby kupole. Již před vytvořením lucerny bylo a jsou dodnes, sedm malých otvorů ve vrcholu kupole, které však neosvětlovaly vnitřek. Nevím o žádné rotundě, která by měla lucernu propojenou s kupolí.

ZH (Středa 2. července 2014)  ⇑

Na vrcholul kupole Znojemské rotundy je bílá holubice, symbol svatého ducha. Lucernu ZR nemá. Nicméně kupole obecně jistě znázorňují nebeskou klenbu a ten nejvyšší princip je pochopitelně až nahoře.
"Přijď, ó Duchu přesvatý,
rač paprsek bohatý světla svého v nás vylít!"
Tvrzení, že lucerny nebyly propjeny s vnitřkem kostela není správné, kde je kupole a lucerna, tam jistě ano.

Jan Cinert (Pondělí 30. června 2014)  ⇑

Proti užívání průniků světla do kostelů okny já vůbec nic nemám. Ale nebylo to lucernami, ty nebyly propojeny s vnitřkem kostela, takže jimi nepronikalo světlo dovnitř. Průchod slunečního kotouče skrz lucernu by závisel na libovolném stanovišti a nebyl by v tom daný řád. Proto jsem v tomto směru skeptický.

ZH (Pátek 27. června 2014)  ⇑

Svého času jsme tu diskutovali obřad Svatého ohně v Jeruzalémě, kdy patriarchové vynášejí zázrakem zapálený oheň, v rotundě Anastasis v tu chvíli míří sluneční paprsek z kupole na kapličku Božího hrobu.

Ježíš říká: „Já jsem světlo světa. ...".
Světlo v kostele nepochybně symbolizuje přítomnost Boha.

Jan Cinert (Čtvrtek 26. června 2014)  ⇑

S vydechnutou dušičkou bych to viděl jednoduše. Musela nějak odletět do nebe. Ale lucerny na kupolích asi nějak mystické nebudou.

ZH (Středa 25. června 2014)  ⇑

Když někdo umřel, nechávalo se otevřené okno, aby mohla dušička ven, nevím, v co se věřilo, když třeba byla mše u příležitosti svátku patrona atd. Já neodvozuju pravidla, ale jen nadhazuju, třeba se to v kruzích věřících obecně ví nebo vědělo.

Jan Cinert (Středa 25. června 2014)  ⇑

Nevím, jestli se dá tímto směrem jít. Bylo by to odvozování pravidla podle unikátnosti (-í), navíc nepostavených zároveň. Ale je to můj názor, nechci nikoho od ničeho odrazovat.

ZH (Úterý 24. června 2014)  ⇑

Řekl bych, že u kostelů nebylo nic jen tak, viz. Zejména rotundy byly stavěny k poctě svatých, a bylo tam záhodno , aby měl svatý kontakt s Bohem, tedy Sluncem.

Jan Cinert (Úterý 24. června 2014)  ⇑

Lucerny vznikly jako okrasný architektonický prvek v Itálii koncem 11. století. Již při opravě znojemské rotundy roku 1134 byla na kopuli nastavěna lucerna. Jejím smyslem v románské době nebylo osvětlení interiéru. Nejspíše, podle mne, šlo o to, aby jednoduchá centrála vypadala monumentálněji, tedy jako centrály s vnitřním ochozem. Takové stavby měly vnitřní válcový prostor vytažený nad střechu, jakoby takové velikánské lucerny, a obvodový prostor byl nižší, obvykle jednopatrový. To tedy nebyly skutečné lucerny a tubus měl nad obvodovou střechou okna, která osvětlovala vnitřek.

Později z takových románských luceren byl ozdobný prvek i na věžích, který také nic neosvětloval.

ZH (Pondělí 23. června 2014)  ⇑

Ještě názorně - viz. Je to dva dny před slunovratem, tedy o slunovratu je Slunce ve věži o metr a půl výš, tedy opravdu ve středu horní lucerny.

Mimochodem, lucerny v kupolích měly osvětlovat vnitřek denním světlem, jaký význam mají tady, když uvnitř není co osvětlovat. Mohou to být symboly světců? Třeba Velká věž Ježíš a Marie, lucerny na střeše V+V+V?