ZH (Pondělí 4. února 2013)  ⇑

Franta: dík za srozumitelný výklad hypotézy.

Já zas o Hradu. Starší publikace zatvrzele uvažují o spodní části návrší (okolí Starého purkrabství, dokonce Svatováclavské vinici) jako o jádru původního hradiště, ač pro to nejsou pořádné doklady, třeba Fiala. Nicméně dle Arch. atlasu bylo návrší rozděleno příčnou roklí v oblasti dnešní Zlaté brány, ostatně v dnes běžně nepřístupném Archeologickém muzeu pod III. nádvořím je navážka v rokli z části odstraněna a lze si tam udělat představu. Mimochodem Královský palác je za roklí.
Byl tam tedy vyšší pahorek v oblasti kaple sv. Mořice a za předělem o něco nižší podélný pahorek v oblasti Svatojiřského náměstí. Rotunda sv. Víta byla umístěna na východním úbočí rokle, což je pozoruhodné, že ne na kopečku, zřejmě tedy byla při posvátné studánce.
Přirozený předěl mezi akropolí a spodní částí tam tedy byl.
Mám pořád pocit, že současný konsensus historiků o hradišti a svatyních, jakož i alternativní výklady, co znám, nejsou přesvědčivé.

Franta (Neděle 3. února 2013)  ⇑

Podle toho, co formuloval J. Cinert na svém webu, bych já viděl vysvělení výjevu s Cenunnem z kotle z Gundestrupu následovně.

Zúčastnění jsou:
Had v levé Cernunnově ruce
Cernunnos
Nákrčník v pravé Cernunnově ruce
Jelen
Dvourohé zvíře koukající se na Cernunna
Šelma (Lev?)
Chlapec na rybě
Dvourohé zvíře koukající se od Cernunna
Kanec
Dvě zápasící zvířata

Cernunnos je dělící čára, která odděluje "tmavou a světlou polovinu",
To, co drží v rukou určuje směr pohybu kola - od temné k světlé části roku, tj. od hada k nákrčníku. A zároveň vyjadřuje své postavení vládce nad oběma polovinami roku
Nákrčník v pravé Cernnunově ruce je symbol světlé (teplé) poloviny roku, had temné (chladné) poloviny
Jelen je pak pozemské ztělesnění Cernunna a symbolizuje nový (další) rok - má na paroží o jednu výsadu více než Cernnunos. Beltine.
Dvourohé zvíře koukající se na Cernunna - symbol letního slunovratu.
Šelma (Lev?) - symbol léta - Lughnasad - podzimní rovnodennost
Chlapec na rybě? - přechod do zásvětí - "ostrov Avalon?" - Samain
Dvourohé zvíře koukající se od Cernunna - symbol zimního slunovratu
Kanec - jarní rovnodennost, je zachráncem Země. Esus také ztotožňován s kancem - sekyra představuje jeho kly. V době zimního slunovratu rozrazí sluneční kanec bránu nového roku a svou nesmírnou silou uvede osmiramenné kolo, které se zastavilo do pohybu. Germánský Freyr. Višnu v podobě kance Varáha také zachránce země.
Dvě zápasící zvířata ?

ZH (Neděle 3. února 2013)  ⇑

Jestli jsem taky Ostatní, tak já jsem na tohle blbej, nevím moc, kde kdy má Lev být, aby se na něj Sfinga dívala, zato mi přišlo signifikantní, že je orientována přesně k východu. Kanec prý byl předchůdce souhvězdí Velké Medvědice, ale narazil jsem na to na nějakém pofidérním webu.

Franta (Neděle 3. února 2013)  ⇑

Jan Cinert možná při vysvětlování výjevu s Cernunnem na kotli z Gundestrupu možná trefil hřebík na hlavičku. Pokud to tedy už neformuloval někdo jiný a nevíme o tom.

Jan Cinert:
Proč je jarní rovnodennost spojována se lvem a proč podzimní s kancem?

Ostatní: pojďme to zkusit archeoastronomicky vysvětlit. Říká se, že sfinga-lev se koukala v Egyptě na souhvězdí lva a do dnešních dob se to "precesně" posunulo.Souhvězdí Lva je dnes spojeno s létem, kanec - to vůbec netuším.

ZH (Neděle 3. února 2013)  ⇑

Pár set metrů severně od lichoceveské mohyly (při silnici Kamýk-Noutonice) byla r. 1932 objevena největší hrobka příslušníka nobility z doby stěhování národů v Čechách (viz). Byla podzemní, zda nad ní kdy stála mohyla, se zřejmě neví, přesné umístění jsem nenašel. Za poznámku stojí tvrzení v článku, že hroby velmožů byly často mimo pohřebiště.

Franta (Sobota 2. února 2013)  ⇑

Jan Cinert: Pěkné! Jen trochu "složité" čtení vyžadující jistý stupeň zasvěcení.

Nechal jsem Vám delší text v diskusi na webu.

PS: Když se koukám na stránku, kde se dají odesílat příspěvky, nevidím tam odesílací tlačítko. Odeslal jsem to bez zobrazení stylů. Pokud je to skrytý záměr, omlouvám se za narušení komunikačního klidu.

ZH (Sobota 2. února 2013)  ⇑

Tak jsem si udělal výlet, viděl místo, kde byla lichoceveská mohyla, prozkoumal Erš, Krliš, dále přílepský Kamýk (je úžasný), Číčovický kamýk, Stehelčeveská homolka aj.
Krliš je jasný, ale že ta hromada na Erši je mohyla, mi přijde dost odvážné tvrzení, i když se tam našel meč. Nevědět to, myslel bych si, že to je nějaký pozůstatek po Rusácích. Po těch tam zbyly nějaké teskáče, sokl pro cisternu při temeni kopce, a háky, které nejspíš přidržovaly nějaký stožár snad s vysílačkou.
Jinak mě nadchlo, jak je (resp. býval) z Erše a obou Kamýků krásný kruhový rozhled, zejména na Středohoří atd. Mimochodem i od Holubické rotundy je na Říp a Středohoří krásný rozhled, čímž jsem si nebyl jistý, rotunda je o 40 metrů níže, než je vrchol Erše nad ní.
Nicméně jsem čím dál skeptičtější k těm kalendářovým azimutům.

Jan Cinert: Text je zajímavý, ale já mám smůlu, že v daném oboru nemám potřebné základní znalosti, a není tam odděleno, co je obecně uznávané, a co jsou vaše nápady. Tak snad, jestli bude nějaký odborný oponent.

J. Čihák (Sobota 2. února 2013)  ⇑

K poslednímu tématu o nejasných počátcích Přemyslovců bude na Vyšehradě přednáška.

J. Čihák (Sobota 2. února 2013)  ⇑

Zvířata na reliéfu z kostela v S. Corcondio mají rysy dětské kresby. Měl jsem dojem, že vlevo je kráva a vpravo ovce. Ale to byl asi záměr autora reliéfu, aby smysl výjevu nebyl snadno pochopitelný.

Býk a jelen z Çatalhöyük.

Jan Cinert (Pátek 1. února 2013)  ⇑

Rok 885, kdy měl pro Bořivoje Svatopluk dobýt Čechy a umožnit mu návrat do Prahy, je zcela vymyšlené datum, které nemá žádnou oporu v písemných pramenech a nezapadá do časové osy. Podle něho se udělalo datování založení kostela Na baště Bořivojem a od tohoto omylu se odvíjí další datování archeologických vrstev a keramických střepů. Je to prostě bludný kruh.

Konečně jsem dodělal článek o Cernonnovi a Strettwegském vozíku. Jako obvykle, to co mělo trvat týden, trvalo skoro měsíc. Ale vyplatilo se. Konečně jsem si vyřešil dlouho odkládaný rozpor u splývání pojmů Bůh počasí (bůh ZO) a Bůh jarní rovnodennosti. U keltských bohů s tím měli problém již staří Římané. Jak je u revizních výzkumů zvykem, došel jsem k posunutým závěrům a výkladům, ale alespoň už k tomu nebudu vykládat nějaké nepřesnosti, jak se stalo i v této diskuzi. V článku jsou ještě nějaké překlepy a zapoměl jsem i něco doplnit, ale nedočkaví :-) už to mohou číst.

J. Čihák (Pátek 1. února 2013)  ⇑

Omlouvám se za špatné časové uspořádání. Mnich sázavský s tím nemá nic společného, neboť jeho text se nacházel v Sázavském klášteře až za benediktinů. Ale kdoví, jaké spisy tam byly předtím.

J. Čihák (Pátek 1. února 2013)  ⇑

Vyšehradská kapitula byla nezávislá na pražském biskupství a přímo podléhala papeži. Občas jsem našel názory, že kdyby Kosmas pracoval pro tuto kapitulu, byli bychom dnes o mnoho moudřejší. Pokračovately Kosmy byli Kanovník vyšehradský a Mnich sázavský. Co když některý z nich napsal pravdivou kroniku o 9. století? Ale bohužel v roce 1096 byli mniši ze Sázavského kláštera definitivně vyhnáni a jejich knihy a veškeré spisy zničeny. Stejný osud mohl postihnout i některé vyšehradské spisy.

ZH (Čtvrtek 31. ledna 2013)  ⇑

Já jsem si toho všiml, když jsem kdysi psal tenhle odstavec, zpochybnil jsem to, už ani nevím proč. Myslím, že Jan Cinert vypsal dostupné podklady, něco bylo na moraviamagna.cz, něco myslím na znojemskarotunda.cz, koukám, že po přestávce je ten server zase funkční.

J. Čihák (Čtvrtek 31. ledna 2013)  ⇑

Podle Kosmovy kroniky byl Bořivoj Přemyslovec, ale Kosmas ho prý přikrášlil na přání pražské kapituly. 9. století bylo zřejmě plné politických a náboženských zmatků. O původu Bořivoje také mohu jen velmi těžko diskutovat.

Od Ersu k “Čestmírově“ mohyle je další spojnice s azimutem cca 60° a od mohyly k vrcholu Na skalce (311 m) je azimut cca 308°. Že by zalomená linie Lugnasad a slunovrat? No, v každém případě je krajina v okolí Turska plná astrálních prvků.

ZH (Čtvrtek 31. ledna 2013)  ⇑

Inu, vzpomněl jsem si, že Jan Cinert o tom má rozsáhlou stať na svých stránkách, teď jsem to proběh, raději se vzdávám diskuse na toto téma, protože spekulací je mnoho a nejsem schopný si udělat vlastní obrázek. To, co jsem uváděl, je jen hra se slovy...