J. Čihák (Pátek 2. ledna 2015)  ⇑

Jan Cinert: Nabízejí se i jiné souvislosti, třeba mezi Uroborosem a cirkumpolárním Drakem, ve kterém se nachází severní pól ekliptiky. Světový pól koná okolo pólu ekliptiky precesní oběh. Tedy i Drak může představovat dlouhodobé nikdy nekončící cykly, i když sám se otočí jednou za rok.

ZH (Sobota 27. prosince 2014)  ⇑

Díky, vše nejlepší.

Jan Cinert (Středa 24. prosince 2014)  ⇑

Přeji všem diskutujícím i náhodným návštěvníkům Šťastné a veselé Vánoce a Vše nejlepší do Nového roku.

Jan Cinert (Čtvrtek 18. prosince 2014)  ⇑

ZH: Souhvězdí se v zásadě stabilizovala v 2. pol. 1. tis. př. n. l. (viz Hathořin chrám v Dendeře). Z té doby také pochází řecké mýty o umístění různých héroů a héroek na oblohu jako souhvězdí. Je to opravdu hodně o fantazii a o uměle vytvořené práci pro astronomy v době tvorby nadhodnoty ve starověkých říších. Vzhledem k otáčení oblohy by hodně dávných souhvězdí/znamení postupně ztratilo svůj původní smysl. Už dnes je obloha o jedno znamení posunutá oproti užívanému zvěrokruhu, který má původ právě před více než 2000 lety. Takže asi lidé měli dříve definovaná nějaká souhvězdí ve vazbě na střídání ročních dob, ale ztrácelo to po 2160 letech svůj smysl. Jak vidíme, tak i u Medvěda se smysl změnil. Pojem zůstal, protože se jedná o nejzřetelnější a cirkumpolární souhvězdí.

V nově objeveném klínu Panny bych viděl i "neposkvrněné početí", které je v mýtech napříč zeměkoulí. Slunce o zimním slunovratu projde klínem a zrodí se Potomek - Slunce stoupají svými drahami. Chce to ale vše ověřit simulací.

ZH (Čtvrtek 18. prosince 2014)  ⇑

Mně se applet zobrazil až v Linux Mintu, ve Windos to buď řvalo, že je stará verze Javy, v nové, tedy 8. verzi zas zrušili nízkou úroveň zabezpečení, pod kterou by to šlo, a přidat stránku jako výjimku nepomohlo.
Nicméně až tak pěkný obrazec, jako mají na stránce, applet neukazuje, ale skoro.
Na hvězdnatém nebi by si každý mohl představit svá vlastní souhvězdí, kdyby nebyl indoktrinován klasickými obrazci. Od kdy se to takhle stabilizovalo?

Jan Cinert (Čtvrtek 18. prosince 2014)  ⇑

Franta: "Väinä" bude původně vůbec voda. Nádobě na vodu dnes říkáme vana. Jen není jasné (mně), zda kořen VAN byl rozšířen o T/D (Vodan, wasser, water...), nebo byla původní VODA a došlo ke zkrácení při zachování nosovky. Väinämöinen je "moudrý vodňák", podle indoevropského mínit - "möinen", jako je také sumerský Enki (Anův při zemi - Ki).

Na druhé straně býčka, tedy první obrázek na té stránce, se mi jeví piktogramy stejné, jen v prvním kole není patrné triskele a kolečko s háky je pootočené.

ZH: "Bingo" chce po mně stáhnout Java a nejde to. Musím s tím počkat na syna po Vánocích. Nicméně bingo to je, zase jeden příklad zdárného výsledku multidisciplinární komparací. 50 000 roků př. n. l. přesně odpovídá odchodu Evropanů z Asie a také by v této době mělo dojít k oddělení s ugrofiny apod. od mongoloidní větve.

Ještě jde o to, jestli nebyl původní Medvěd a zda ženský klín nebyl přiřazen Finy dodatečně kvůli pubickému ochlupení jako vtípek. Spíše je mi bližší naše první varianta. Hodně mýtů má na počátku vznik všeho z ženské podstaty, takže v Kalevale by mohla být zakonzervována původní představa.

ZH (Čtvrtek 18. prosince 2014)  ⇑

Jo a bingo: tady je applet pro vlastní pohyb hvězd Velké medvědice, musím přiznat, že Jan měl zdá se pravdu, a jsou tam i další anatomické prvky.

ZH (Čtvrtek 18. prosince 2014)  ⇑

Tady dole by měly být programy pro Win, Mac i Lin.
Nezkoušel jsem to, přestože máme takový ušlechtilý motiv.
Bacha na limitovaný počet spuštění SkyMap Pro.

Franta (Středa 17. prosince 2014)  ⇑

Väinä - má znamenat finsky "pomalu tekoucí voda"
Mě přišlo, že na "býčí kýtě" je jedno sdělení a na boku pak druhé.
Jen takový dojem.
Hledal jsem efemeridy hvězd, ale zatím jsem neuspěl. Stáhl jsem i SkyMap Pro, ale tam jsou jen efemeridy planet, Slunce a Měsíce.

Jan Cinert (Středa 17. prosince 2014)  ⇑

Franta: Nějak jsem špatně koukal. Poslední kolo na hallstattském býčkovi nemá šest příček, ale opravdu jen čtyři. Omlouvám se. Předchozí kolo se mi jeví jako triskele. "Blíženečtí hadi" jsou celkem třikrát a mezi prvními dvěma je malé kolečko se dvěma "háky". To jsem už někde viděl, ale teď si nevzpomenu. Klikatice na hřbetě má 12 vrcholů a 13. je nedokončený. To by opravdu odpovídalo lunacím do roka.

Jan Cinert (Středa 17. prosince 2014)  ⇑

V Kalevale je popis vzniku Medvěda. Potíž je v tom, že už originální zápis byl upraven a překladatel jej ještě přebásnil. Přesto se dá něco odtušit: Panna vzduchu šla po obloze ... žemli vlny měla v ruce, chumáč srsti ve podpaží; ..na vodu to pohodila ... paní Lesa to zdvihla ... Víla uschovala do kabely a na smrk pověsila ... jedináčka kolébala ... medvídě si vylulala ...
Pak v Kalevale následuje zoomorfní popis tvoření skutečného medvěda. Toho zvláštním způsobem ulovil podzimní héroi Väinämöinen, jako by se s ním však ztotožnil.

Na jiném místě je popis polohy Medvěda: tlama k východu, oči k severu. (?)

Zajímavost z jazykového koutku. "Yli" znamená finsky - vyšší, "eliš" akkadsky - nahoře, "ili" rusky - nebo a my říkáme, že nahoře je "nebe". Čínsky je slunce "Li". Sumerský bůh "En-Lil" byl bohem jarní rovnodennosti a vládl přes "léto". Finské "lieto" znamená jarý/mladý, jako je třeba pohádkový jarní Jiřík. Hláska "l" se tvoří v ústní dutině nahoře, opoziční g/k zase dole. Takže mimochodem potvrzení nostratické teorie a vyloučení indoevropanské.

Jan Cinert (Středa 17. prosince 2014)  ⇑

ZH: Já bych v tom kosočtverec/otvor s čárkou nahoru celkem viděl. Teď jde ještě o to, v které době vzhledem ke kulminacím je útvar ve svislé poloze.

Jsem nyní na notebooku s Ubuntu. Ale nešly mi tady ani aktualizace, takže Stelarium je nad mé síly.

Franta: Hathor byla zobrazována s vemenem, sice menším, nežli mají dnešní krávy, ale bylo tam. Na té sošce z Hallstattu vemínko není, takže by se mělo jednat o býčka. "Písmena omega" bych spíše viděl jako dva hady, tedy blížence. Ta řada znaků bude mít nějaké sdělení, ale bez detailního rozkreslení se nedá posoudit. Také kvůli tomu, že mne osobně teď nic nenapadá. V kruhu je šest příček, takže nejspíše šest ukončených lunací v letní polovině roku. Jinak také "Jupiterské kolo", o němž jsem dříve uvažoval jako o polovině 12letého cyklu.

ZH (Úterý 16. prosince 2014)  ⇑

Třeba -50001:
viz
Podotýkám, že ta prostřední hvězdička v levém šikmém trojhvězdí je théta a nepatří do těch základních hvězd, jinými slovy Merak je ta nejvíc vlevo.

Mám pocit, že se dá udělat bootovatelná klíčenka pro Mac, kde se dá spouštět Ubuntu ap., na kterém by Stellarium mělo fungovat. Snad je i nestabilní verze Stellaria pro Mac.

Franta (Úterý 16. prosince 2014)  ⇑

Větší má na hřbetě klikatou čáru (12 nebo 13) - fáze Měsíce? Na boku má znaky - kříž v kruhu, něco, co vypadá jako písmeno omega - někde to označují jako dvojitá ptačí bárka - je tam ten znak dvakrát, to by mohl být znak ronodennosti

Jan Cinert (Úterý 16. prosince 2014)  ⇑

Franta: Nevím co si o tom myslet, ale co když se jedná o dvě fáze býčka, tedy že se stoupáním nahoru zvětšuje? Tedy zázračně roste jako v mýtech?