ZH (Pondělí 17. září 2012)  ⇑

Musím přiznat, že jsem byl dlouho v nejistotě ohledně betlémské baziliky, protože fotky zdí kolem chrámu na Google mapách byly i u toho vzdáleného popisku.

Zaujal mě ten Parthénon, který splňuje má středoevropská kritéria orientace kostelů ;). V jisté době byl totiž křesťany otočen o 180° a udělán z něj křesťanský chrám. Nicméně za antických dob mířil vstupem k cca 78.5°, jelikož jsou na blízkém obzoru hory, Slunce tam vycházelo 21.-22. dubna (dle Jul. k.), tedy 16.-17. dubna G. a 1.9. (27.8.); pokud bychom hory nebrali v potaz, velký rozdíl by to nebyl.
Souhvězdí zvěrokruhu byla tehdy o jedno znamení zpátky kvůli precesi, takže Panna vycházela skutečně na Panathénaje, kdy se pořádaly i Olympijské hry, a to na přelomu července a srpna. To ale nekoreluje s tou orientací. V Ministrovi je tuším jen zmínka, jak to tedy myslel?

Jan Cinert (Pondělí 17. září 2012)  ⇑

J. Čihák: Datum založení katedrály ve Speyeru, které jste převzal, je příznačné pro (českou) Wikipedii. Zde se píše, že kostel byl založen nejspíše v roce 1025 a rok 1027 je výpočet konkurečního archeoastronoma E. Reidingera. Kostel s azimutem 93,56°(dle GE), případně 93,81°(geograficky dle E. Reidingera) byl skutečně založen 24. 9. 925 v den novoluní následujícím po svátku Povýšení sv. Kříže. Byť je kostel zasvěcen P. Marii a sv. Štěpánu, byl stavěn pro opatství sv. Jana, proto vytyčení za "mužského" novoluní.

Ve třetím odkazu německé Wikipedie je v Pdf pojednání E. Reidingera o Špýrské katedrále a také má své stránky.

Jan Cinert (Neděle 16. září 2012)  ⇑

Z. Homola: Omlouvám se za křivé obvinění a děkuji, že jste mne vyvedl z omylu. Na Google Earth je označení umístěno jinde a já jsem měl k dispozici jen půdorys rekonstrukce původní baziliky, který se od současného stavu zcela liší. Azimut mi ale vychází 99.21°, přičemž nutno počítat s tolerancí, protože je to hodně rozostřené.

ZH (Neděle 16. září 2012)  ⇑

Jan Cinert: plánek Betléma viz, 2, obr.

Franta (Neděle 16. září 2012)  ⇑

Jozef Ratzinger:
„A tentýž Jan Pavel II., poté co byl zraněn atentátníkem 13. května — v den výročí prvního zjevení v portugalské vesnici, se vydal na pouť do Fatimy, aby děkoval Marii, »jejíž ruka tak divuplným způsobem řídila střelu«."

viz
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5433

Zdá se, že ta dualita, tedy chbějící ženský prvek, v strikně monoteistickém základu náboženství velmi schází.

Franta (Neděle 16. září 2012)  ⇑

Jan Cinert: V textu je odkaz na teorii P. Dhormeho, který tak usoudil. Proč tak usoudil, to z textu nevyplývá.


Jan Čihák: Mariánský kult by nemohl být vysvětlení?

Jan Cinert (Neděle 16. září 2012)  ⇑

Z. Homola: Měříte jiný kostel. Ten správný je v místě ikony pro kostel níže vpravo.

J. Čihák: Jaká astrologicko-teologická domněnka se u uvedených kostelů nepotvrzuje?

Franta: Není mi tam jasné, proč by Lahumu měl být bohyně, když protikladem mu je "blíženecký" Lachmu.

J. Čihák (Sobota 15. září 2012)  ⇑

Předchůdce katedrály Nanebevzetí Panny Marie v Hildesheimu byl založen roku 872 biskupem Altfridem. Základní kámen katedrály Panny Marie a sv.Štěpána ve Speyeru byl položen roku 1027. K potěše ZH se v obou případech astrologicko-teologická domněnka nepotvrzuje. Píše se, že rotunda sv.Martina v Kostelci u Křížků byla založena sv.Vojtěchem roku 992, ovšem rok je sporný a tak je rotunda k ověření nepoužitelná.

Přesto je stále pozoruhodné, že románské kostely směřují k východům Slunce v období, kdy podle tradiční západní astrologie vládne znamení Panny. Období je fiktivní, neboť skutečný průchod Slunce souhvězdím Panny začíná později, ale tak to bylo stanoveno a platí dodnes. Jestliže datum východu Slunce není dáno měsíčními fázemi-novoluním nebo úplňkem, potom to může být něco jiného.

Franta (Čtvrtek 13. září 2012)  ⇑

Znamení Panny souvisí s kultem panenských mateřských bohyní s klasem.
Podle Ministra je ke Slunci v Panně orientován Parthenon. A myslím, že i Nanebevzetí Panny Marie je svátek, který se původně neslavil uprostřed srpna, ale byl na tento termín přesunut (myslím, že z ledna?).Ale měsíční fáze je spíše úplněk. I když luky Artemis nebo Atény by mohly ukazovat na srpek nového měsíce.



Dům chleba
http://depositum.cz/knihovny/ckd/tiskclanek.php?id=c_5802

ZH (Čtvrtek 13. září 2012)  ⇑

Říkal jsem si sice, že se nebudu darmo rozčilovat nad takovými heretiky ;), ale co se týče toho azimutu, tak viz, vyšlo mi to tak i na GE.

J. Čihák (Čtvrtek 13. září 2012)  ⇑

Už si na zjišťování azimutu nevzpomínám, avšak byl to jenom přibližný odhad. Poslední nápady jsou zatím velmi syrové a stále mě napadají další možnosti. Třeba, že důležitý byl den, kdy Slunce bylo ve znamení Panny a Měsíc v novoluní, čili vstoupil přibližně mezi Zemi a Slunce.

Jan Cinert (Čtvrtek 13. září 2012)  ⇑

Odkud pochází údaj o azimutu betlémského kostela Narození Páně? Na Google Earth je hodně rozostřený, ale vypadá to spíše na 93°. V jedné starší knize jsem odečetl v půdorysu 108°.

Strachem ze Soudného dne straší Jehovisté, není podstatou křesťanství :-).

Nejsem filolog, ale výklad "dům chleba" mi připadá jako klasický příklad "naivní etymologie". Spíše "prostor hojnosti", protože souhvězdí Panny by mělo souviset s koncem letního období, a tím i sklizní všeho možného.

J. Čihák (Středa 12. září 2012)  ⇑

Asi bychom měli brát v úvahu skutečnost, že orientace křesťanských kostelů má původ spíše ve strachu ze Soudného dne, než ve smyslu velikonočních svátků.

Možná nemělo význam novoluní nebo úplněk, ale den, kdy nastala současná přítomnost Slunce a Měsíce ve znamení Panny.

J. Čihák (Středa 12. září 2012)  ⇑

První příchod Spasitele na zemi Bible líčí jako narození Syna Božího z Panny Marie, v judském Betlémě, za dnů krále Heroda.

Starověký hieroglyf pro znamení Panny je pozměněné 'M'. Je rozšířená domněnka, že proto jméno matky Ježíše a většiny ostatních bohů začíná na M. Ježíšova matka Marie, Adonisova matka Myra a Buddhova matka Maya.

Souhvězdí Panny se také označuje jako „dům chleba“. Jeden z překladů této fráze do židovského jazyka je Bethlehém (Betlém).

Co když nějaký církevní učenec přišel na to, že podruhé Spasitel přijde z “Nebeského Betléma“?
Tedy:
1/ od souhvězdí Panny
2/ od hvězdy Spica
3/ od východu Slunce, když se bude nacházet ve znamení Panny
4/ od východu Slunce, když bude procházet souvězdím Panny

Diskuze z úterý 4.ledna 2011, JČ. Konstantinův betlémský chrám Narození Páně vybočuje z pozdější běžné orientace. Bohužel nemám možnost zjistit přesný azimut. Míří oltářem někam mezi východy hvězd Rigel a Spica. Azimuty jsou 100˚ a 103˚.

Jan Cinert (Středa 12. září 2012)  ⇑

Proč ale zrovna znamení Panny? Kdo by byl ten, kdo by někdy prosazoval novoluní a jindy úplněk?