ZH (Úterý 23. února 2010)
Pro úplnost k etymologii názvu Praha - v Ruthově Kronice královské Prahy ze začátku 20. století je na str. 263 uváděn původ názvu od pražiti - vypalovati les a v poznámce pod čarou je uveden Schallerův výklad z r. 1796 - dříve se říkalo Praměsto, pak jen Pra a z toho vzniklo Praha. Josef Kouba v Květech vykládal, že Praha je od pražiti a to prý značí zaraženými koly místo vlhké vysoušeti, pevniti (to Ruth odmítá, protože Praha nebyla u vody). A Em. Zeiner v Rozhledech vykládá Praha z galského Pargam-Parga-Praga a uvádí to ve spojení se známým slovem parkán.


ZH (Pátek 19. února 2010)
Mimochodem, když se podíváme na detailní náčrt K. Hilberta z r. 1915, vychází umístění kaple sv. Tomáše doprostřed dnešní katedrály, zatímco na souhrnném náčrtu je o dost jižněji, nevím, co si mám o přesnosti oněch dobových skic myslet.
Na tom podrobném náčrtku zase není téměř znát ono natočení baziliky vůči katedrále. To by ostatně mohlo znamenat, že orientace tzv. kaple sv. Tomáše (tj. dle mého sv. Vojtěcha) byla zachována z doby před bazilikou, a vztahovala se taky směrově ke klášteru a ne k bazilice.
Co mě ale překvapuje, že takovéto úvahy nejsou obecně známy, není možné, aby po přečtení onoho odstavce Kosmovy kroniky o tom nikdo nepřemýšlel, tj. že tam byly dvě stavby atd. (asi to bude tím, že nejsem vzdělán v dotyčné literatuře). Zajímavé je, že J. Frolík v PPH tento odstavec cituje bez jakéhokoli komentáře.


ZH (Pátek 19. února 2010)
No přijde mi to trochu nepřesvědčivé, hlavně Kosmas popisoval stav těsně před zbořením rotundy i kaple sv. Vojtěcha (můžu-li ji tak nazvat), kdy stála jak rotunda, tak k portiku přiléhající kaple, ale možná jsem váš výklad špatně pochopil.
Taky jsem se snažil oba Kosmou jmenované kostelíky umístit v souladu s dochovanými zbytky zdiva, ale nějak mi to proporčně nevycházelo, týž pocit mám z vašeho nápadu.

Ale přihřál bych si polívčičku se svou hypotézou, že hrobka sv. Vojtěcha je od r. 1039 stále na svém místě (uprostřed dnešní lodě katedrály). Kosmou zmíněný románský kostelík mohl klidně být na dotyčném místě, kde by přiléhal k rotundě sv. Víta. Bohužel se mi nepodařilo na webu (na jiné teď nemám čas) najít dokumentaci k arch. výzkumu hrobky sv. Vojtěcha uprostřed hlavní lodi katedrály, hovoří se (http://old.hrad.cz/kultura/ctvrtlet/ctvrt397.html) totiž o zdivu baziliky, ale ne přesně, jak bylo vzhledem k hrobce položené (pokud to tedy vůbec zachytili). Našel jsem nicméně stránku http://geo-cz.com/vit/2005b.htm, kde opravují Hilbertovo zaměření a dle jejich 3d modelu vychází tzv. kaple sv. Tomáše přesně do místa umístění hrobky v katedrále. Což mi připadá dosti přesvědčivé, vždyť hrobka sv. Václava byla ve velmi podobném prostoru.


J. Čihák (Pátek 19. února 2010)
Ještě uvažuji o tom, že i jižní rotunda byla nejprve propojena s celou stavbou. Potom byla zbořena a nahrazena větší apsidou. Zdá se mi možné, že velká rotunda byla postavena mezi dvěmi menšími rotundami a pak bylo provedeno propojení. Těžko však tomu uvěřit.


J. Čihák (Pátek 19. února 2010)
Už jsem četl několik nepříznivých názorů na hypotetickou podobu rotundy sv.Víta, Václava, Vojtěcha a Panny Marie. Kritika se týká především zbytku zdiva, které mělo patřit k severní apsidě. Zdivo sice vypadá jako protipól jižní apsidy, avšak samotné je neurčité. Můžeme tvrdit, že tam žádná velká rotunda nebyla a domnělá jižní apsida je pozůstatkem malé rotundy sv.Víta, která byla později přestavěna. Byly do ní uloženy ostatky sv.Václava a nakonec byly do přístavku uloženy ostatky sv.Vojtěcha. Domnělá severní apsida by pak mohla být tou druhou rotundou v Čechách.

Uvedu nápad, který respektuje hradní ley linku. Kníže Václav nechal na linii urychleně postavit malou rotundu pro uložení relikvie sv.Víta. Teprve potom byla těsně u ní stavěna velká rotunda s apsidami. Malá rotunda sv.Víta byla nakonec propojena s celou stavbou a stala se severní apsidou. Relikvie byla asi přemístěna. Jižní apsida stála nad základy rotundy P.Marie. Tím je možné vysvětlit záhadné vybočení celé stavby z linie.


ZH (Čtvrtek 18. února 2010)
Zajímavé by bylo, v rámci našich amatérských hrátek, vycucnout z původního nákresu archeologických vykopávek v podzemí katedrály jen to, co se skutečně zachovalo, bez oné rekonstrukce, která determinuje naše představy. Co se staveb před postavením baziliky týče, jsou tam zřejmě jen ony dva nicotné oblouky základového zdiva, které mají patřit severní a jižní apsidě rotundy, v jižní jsou dva prstence zdiva, což se různě interpretuje.
No a jak to bylo s hrobem sv. Vojtěcha je záhada, pokud bychom hypoteticky předpokládali, že měl být, podobně jako sv. Václav, stále na stejném místě, tj. uprostřed dnešní lodě katedrály, kde byl před její dostavbou náhrobek z konce 14. století poškozený při požáru 1541 a pak renesanční desetiboká kaple, a víme od Kosmy, že Vojtěch měl před vybudováním baziliky nad hrobem malý kostelík přiléhající k portiku rotundy sv. Víta, mohli bychom dedukovat, že i tehdy byl kostelík na uvedeném místě. Kde byl v bazilice se neví, předpokládá se, že uprostřed lodi. Pokud by však byl stále na uvedeném místě, bylo by to v tzv. kapli sv. Tomáše, i když ne úplně přesně.


ZH (Středa 17. února 2010)
Oltář dvanácti apoštolů je zmiňován v Legendě o sv. Václavovi (asi 960): "Uložili jej (sv. Václava) v kostele svatého Víta po pravé straně oltáře dvanácti apoštolů, kde sám řekl při stavbě chrámu." Soudil bych z toho, že to nebylo v severní apsidě; někde se dají dočíst rozsáhlejší z toho plynoucí dedukce o stavebních dispozicích rotundy, které se mi z laického pohledu nezdají věrohodné.
Zajímavý je údaj Kosmovy kroniky k l. 1059-60 "Když kníže Spytihněv přijel k svátku svatého Václava do Prahy, viděl, že kostel svatého Víta není tak veliký, aby stačil lidu sbíhajícímu se k svaté slavnosti – ten kostel vystavěl někdy sám svatý Václav k podobenství kostela římského okrouhlý, v něm i tělo téhož svatého Václava odpočívalo – a rovněž i druhý kostelík, přilehlý a jakoby v portiku toho kostela ležící, kde uprostřed na velmi těsné ploše byl hrob svatého Vojtěcha. Uznal, že bude nejlepší, aby oba zbořil a vystavěl jeden velký kostel oběma patronům, vyměřil hned místo kostela, položil základy, dílo rostlo, zdvihla se zeď, ale jeho šťastné začátky přetrhla již v následujícím roce nevčasná smrt."
Nevím, co si mám myslet o tom druhém kostelu (překlad je zřejmě správný, snažil jsem se to ověřit se svými chabými znalostmi latiny). Taky je zde ověřeno, že kostel byl okrouhlý (Kosmovi bylo v r. 1060 asi 15 let, takže jej znal), lze totiž zaslechnout názory stavebních historiků, že kolem r. 930 nemohla být vystavěna tak velká kruhová stavba, že šlo o oktagon.
A, mimochodem, umístění rotundy bylo po staletí zapomenuto, fragmenty byly objeveny až začátkem 20. století pod základy též zaniklé baziliky, základy tzv. kostela P. Marie ještě později, takže barokní architekti nemohli mít o jejich přesném umístění ponětí.


ZH (Středa 17. února 2010)
No Břevnovský klášter by byl hodně lákavý, ale je hodně stranou a kostel v Řepích byl prý založen až ve 12. století. A ať už vedla stezka údolím Brusnice, nebo po strahovské pláni, ta linie vede mezi nimi ve svahu relativně neschůdným terénem.


J. Čihák (Středa 17. února 2010)
Linie prochází Hradem, ale pokračování přes Hradčany můžeme jen vytušit. Zajímavé je protažení linie až k současné hranici Prahy. V okolí najdeme několik kostelů a klášterů. Časovou souvislost má Břevnovský klášter a románský kostel sv.Martina v Řepích. Možná tudy vedla trasa obchodní cesty.


J. Čihák (Úterý 16. února 2010)
Hrad i Hradčany mohly mít společnou urbanistickou osu. Mohl na ní ležet kostel sv.Matouše, o kterém vypráví pověst. Podle ní tam byla pohřbena sv.Ludmila. Další stavbou na ose mohla být zmizelá kaple P.Marie na Pohořelci. Kdoví, co všechno věděli Černínové. Symetrické umístění jejich sídla na linii se mi nezdá náhodné.


ZH (Neděle 14. února 2010)
Ještě upozorňuji, že existují dva zdánlivě precizní nákresy základů baziliky a rotundy, jeden zřejmě původní z dob archeologických prací na začátku 20. století, kde jsou zakresleny černě skutečně zachované fragmenty a obrysově rekonstruované obrysy, a pak druhý od Reichertové, kde toto odlišení není. Bohužel se náčrty neshodují ani navzájem, ani se skutečností, a ani jeden z nich nezachycuje dobře překřížení zdí baziliky a rotundy v místě severní apsidy, která nás zajímá. Dobře to má Cílek a spol. v Podzemní Praze z r. 2008 (a samozřejmě já, který jsem to před pěti lety s foťákem a metrem v podzemí ověřoval ;), alespoň to, co šlo, umístění kláštera mám možná nepřesně).

Ještě se zdá být v jedné linii osa sv. Bartoloměje a kaple Všech Svatých, která je souběžná s onou M-V-J.


ZH (Neděle 14. února 2010)
Udělal jsem si práci, abych co možná nejpřesněji určil středy kněžišť tzv. Panny Marie, rotundy sv. Víta a sv. Jiřího, pozoruhodné je, že střed severní apsidy rotundy je přesně v polovině vzdálenosti, což vaši teorii velmi podporuje (přímka se zdá procházet středem apsidy). Navíc kolmice vztyčená v místě severní apsidy rotundy míří do kněžiště tzv. kostela sv. Bartoloměje, který stál na třetím nádvoří proti dnešní mozaice Posledního soudu blíže městskému traktu, předpokládá se sice jeho vznik později, 11.-12. století, ale není to jisté.


ZH (Sobota 13. února 2010)
Zajímalo by mě, kde se vzal údaj o oltáři 12 apoštolů, když se o rotundě dohromady nic neví (našel jsem odkaz, odkud jste asi čerpal).
Vaše druhá linie vedoucí osou katedrály do tzv. kostela P. Marie míří na druhou stranu do kaple P. Marie v Jiřském klášteře, ve které byla prý pohřbena Mlada. A s jistou dávkou fantazie by západně mohla vést ke kapli P. Marie, která stávala někde v oblasti Keplerova gymnázia, než ji pohltily barokní hradby (byla pak prý přemístěna k Písecké bráně).


ZH (Sobota 13. února 2010)
Asi je váš nápad jako obvykle geniálnější, než jsem si myslel.
Dnešní bazilika sv. Jiří sice souběžná s vaší linií nepatrně není, zato ale severní stěna společná s klášterem ano, takže je možné, že původní stavba před znovuvystavěním po požáru byla orientována naším směrem. (Hned bych si přihřál svou polívčičku se svou teorií, že kostely byly, krom výjimek, stavěny k východu slunce v den Zmrtvýchvstání Páně v daném roce, takže orientaci sv. Jiřího třeba po požáru r. 1142 při rekonstrukci poněkud změnili.)
Za ústřední bod rotundy sv. Víta je považován hrob. sv. Václava, avšak sám Václav ji vystavěl na počest sv. Víta, je tedy možné, že v té době byla ústředním bodem Vítova relikvie. Předpokládá se sice, že sv. Vítovi byla zasvěcena východní apsida, ale to je tuším jen hypotéza, mohlo to být v severní, a je možné, že už před stavbou rotundy mohl být na tom místě důležitý bod, nechci teď spekulovat, jaký. Tuším jsem tady někde psal, že nejen pozdější bazilika, ale už rotunda mohla mít vícečetné patrocinium a hlavní (východní) oltář by byl obligátně zasvěcen Panně Marii.
Co se týče Černínského paláce, nevím, jakou by to mělo souvislost s raným středověkem. Západní brána byla po staletí při jižní straně západní hradby, nevím, že by kdo předpokládal její umístění v uvedeném místě, každopádně by tam překážel ten kostelík ;).


J. Čihák (Sobota 13. února 2010)
Linie velmi magizuje vstup do severní apsidy a tím také celou apsidu. Prý tam byl oltář 12 apoštolů. Je možné, že 12 zakladatelů církve bylo tehdy uctíváno více než jiní? Možná jen hermeticky, neboť v hlavní apsidě byla relikvie sv.Víta. Problém je však v tom, že podle domněnek byla s. a j. apsida dostavěna až po několika letech. Je možné, že kníže Václav počítal s dostavbou už při zakládání rotundy? Pokud ne, tak bych očekával, že linie bude procházet středem rotundy a hlavní apsidou. Vybočení rotundy je záhada.