Jan Cinert (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Ještě jsem zapoměl dříve napsat, co mě napadlo, když jsem psal Frantovi svůj výklad tohoto. Vlevo by podle mne měl být Enlil, který, ale rovněž podle mne, by měl být "úterním" Jarním válečným bohem. Čili řeckým Aresem se kterým byla Afrodita nevěrná a římským Martem. Tím se obloukem zase dostáváme k již zmíněné blízké konjukci Venuše a Marsu v roce 2. Kdyby "někdo zběhlý" měl chuť a čas, mohl by prověřit, jak to s takovou konjukcí za slunovratu při východu Slunce bylo dříve před rokem 2? Tedy je-li to jednoduché. Už jsem zmínil nápad o případné možnosti datovat vznik některých mýtů právě na takových konjukcích. Ovšem to by byl běh na podstatně delší trať nežli azimuty kostelů. Pořád je tak trochu ve hře i rok údajného narození Ježíše v roce 2. Obchod Marie do Betléma kvůli sčítání lidu vyhlášeném v roce -8 a vložení příběhu do Herodesovy vlády -37 až -4, by pak bylo pozdější osmiletou mýlkou. Celá astronomická podstata mýtu by mohla být daleko starší.

Franta (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Mne zaujal ten ušatý tvor (tedy to hlavou dolu vpravo od letní bohyně) protože podobné zvíře je i tady

Jan Cinert (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Franta: Došlo trochu k mýlce. Rachejtle, alias rýč, je až v dalším odkazu. Nejsem Děd Vševěd a ani si na něho nechci hrát, ale podívejme se ještě na scénu s praporem, alias raketou. To není jedna souvislá scéna. Zleva je stylizace spořádaných blíženců, následuje Letní bohyně, pak zápas blíženců nebo svržení/zabití časového héroa následujícím. Pak následuje mocnější héroi na voze, přičemž přítomnost vozu je doklad aktualizace staršího mýtu. Je to obrazová zkratka nějakého mýtu v podobě odpovídající době vzniku "ilustrace".

Franta (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Pokud v té scéně s rachejtlí něco fouká, tak by to mohly být čtyři větry, které patřily Mardukovi a tedy foukaly s ním a ne proti němu:

Enúma eliš:

Od svého děda dostane Marduk dvojí božství a čtyři větry. Anu také stvoří prach a vlny, které poháněny větry ruší Tiámat.

Marduk získá moc od bohů osudu. Je stvořeno souhvězdí zvěrokruhu a Marduk ho jako důkaz své moci zničí a poté znovu stvoří pouhým slovem. Marduk si vytvoří svoji zbraň, luk, udělá síť a vezme své větry. Poté pozvedne potopu a svým vozem, doprovázen atributy boje, vyrazí do bitvy. V ní Tiámat spoutá sítí a zbaví ji života. Její vojsko rozdrtí, Kingua zajme a pošle ho do podsvětí, při čemž mu odnímá Tabulku osudu. Nyní Marduk může započít svou stvořitelské dílo a z Tiámat vytvoří nebesa a oceány. Nad nebem si postaví nové sídlo nazvané Ešarra.

ZH: on v monoteismu není nejvyšší bůh nikdy sám, takže interpretovat by se vždycky asi něco dalo

ZH (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Židé prý měli výjimku a jejich náboženství Římané neinterpretovali. Považovali ho sice za pošetilé, ale ctili jeho starobylost. Říkal zeť, co přednáší dějiny antiky.

Franta (Čtvrtek 13. ledna 2011)
A nebo může být rachejtle vyztužena, podobně jako americká vlajka na Měsíci. Vozataj má sice ruce v poloze, která připomíná jízdu, ale člověk před koněm jej nejspíš drží za uzdu. Je to vůbec bojová scéna?
Mě spíše zaujal ten zajíc, či, co to je.

Jan Cinert: díky za popis výjevů na pečetních válečcích

ZH: hezké planetarium, dokonce zase se zdrojovými kódy (java)

Jan Cinert (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Pokud "rachejtle" obsahuje sdělení, tak je to rýč, atribut boha Marduka. Chlapík vpravo je Innana (Venuše) s osmicípou hvězdou nad hlavou.

Kdyby prapor vlál proti směru jízdy, byl by zakryt hlavou vozataje. To je to hlavní, ale i tak prapor vlaje po větru a při silném, může vlát i po směru jízdy.

J. Čihák (Čtvrtek 13. ledna 2011)
...ale je zvláštní, že ten prapor vlaje ve směru jízdy.

J. Čihák (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Ty nápady se musí brát s nadhledem. Už dříve jsem někde četl, že sumerští chlapíci na tomto pečetidle odpalují rachejtli.

Jan Cinert (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Sumerská "raketa" je podle mne prapor s třásněmi na žerdi vozu. Egyptská "raketa" je celkem jasný falzifikát. Postavy stojící vedle rakety nemají staroegyptskou stylizaci.

J. Čihák (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Cinert: V Sumeru mohli mít i rakety. Zdá se to bláznivé, ale co je ta věc nahoře. Další záhada je z Egypta.

ZH (Čtvrtek 13. ledna 2011)
No, nakonec mám pochybnosti, jestli je to zvlášť praktické, i když hezké a asi přesné. Tak jsem ještě udělal formulář pro tu jj oblohu, mám svolení od autora scriptu, kterého jsem se ptal, zda to má někde aplikované. Je to jen tak nedbale nahozené.

Jan Cinert (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Při zkopírování se nepřenesly odkazy. Takže tady a zde.

Jan Cinert (Čtvrtek 13. ledna 2011)
J. Čihák: Myslím, že na ohňostroj je v Sumeru příliš brzo.

Franta: Podle mne je to Útnapišti, který přežil potopu a kterého Gilgameš navštívil v podzemí. Proto je vyjádřen jako člověk-ryba, neboť ryby potopu přežijí. Nejlépe je Enkidu (Stín) zachycen tady. Je vlevo v podobě blízké pohádkovému čertovi a vpravo je Gilgameš. Enki (Ea) je jiná postava nežli Enkidu. Je to Zatažená obloha s deštěm, proto stejný jmenný kořen, a pěkně je vyjádřen zde. Tento výjev je vlastně obdoba "Klanení tří králů". Vpravo je Isimu/Usimu, který je zjednoosobnění blíženců a proto má dvě tváře. Následuje Enki, Zatažená obloha s deštěm, a proto mu s ramen stéká voda. Dohromady tedy Kašpar, Melichar a Baltazar. Dále je zrod slunečního boha Šamaše, tedy vlastně Ježíše a nad ním je Ištara, čili Venuše.

Z. Homola: Ta hvězdá obloha je moc pěkná, škoda, že já bych si na ní musel vyhradit několik dnů. Ale dal jsem si jí na plochu, abych se k ní nezapoměl někdy vrátit.

ZH (Čtvrtek 13. ledna 2011)
Pánové, Jiří Jozif mi poslal odkaz na pěknou hvězdnou oblohu (asi ne od něj): http://www.skyviewcafe.com/skyview.php
Pár minut mi trvalo, než jsem se s tím naučil pracovat, tak se nenechte odradit, všechno maká. JJ říkal, že jeho obloha je, asi kvůli limitům php, ne zcela přesná, hlavně v dávné minulosti, tohle by mělo být přesnější. Ovšem s refrakcí to má určité mouchy, řekl bych, s Lískou se mi to úplně nezdá, při detailním pohledu se graficky refrakce nedá vypnout, při celkovém jo, na něm ale toho moc vidět není. Autor slibuje další verzi.
Najet na to z Azoru asi nelze.