Franta (Sobota 22. ledna 2011)
Můj pokus v Azoru se netýká Lukova - je to pokus na souřadnicích 50 sš,15vd - podklad pro výpočet refrakce.
ZH (Sobota 22. ledna 2011)
Mám na mysli totéž, ale asi tam má překlep, ne že jde o jinou fotku, je to z 22.4.
Azor - asi nějaký šotek. A je to stejný Lukov? Mně vyšlo těch 71°.
Franta (Sobota 22. ledna 2011)
Franta (Sobota 22. ledna 2011)
ten můj citovaný text o Lukovu je na straně 82, poslední odstavec na stránce
Franta (Sobota 22. ledna 2011)
V Azoru vychází azimut 120,29°, mě podle Horizons 120,46° (interpolací mezi dvěma hodnotami 120,4182 a 120,6084). Rozdíl je 0,17° tedy asi 10' - třetina Slunce.
O 6 minut se mi taky liší čas Horizons mezi 6:46 a 6:47, Azor 6:52:33 (UT) - místní čas sluneční v Azoru je 7:40:42
ZH (Sobota 22. ledna 2011)
Koukal jsem do Ministra, ale na barevnou reprodukci východu Slunce od Lukova vlevo od Řípu, vrchol Řípu mezi polovinou a spodním okrajem Slunce, 22.4.1995, vrazil do Azoru
viz. Astronomická refrakce vychází 0.45° pro střed, terestrická 0.57°. On ale mluví o jiné fotce z jiného data.
Z té barevné: GPS azimut 71.11°, vypočtené azimuty: 70.32-70.72-71.11, to je docela dobré.
On tam píše, že přízemní (terestrická) refrakce dělá "zmatky", asi s ní nepočítá. To je asi i další faktor působící na tvar Slunce.
Franta (Sobota 22. ledna 2011)
Ministr:
Lukov 22.6.95 10° C poměr horní a spodní části Slunce 32'/25' pro "první kotouč" - tedyasi při odlepení spodního okraje - to je zpolštění 0,78, což je prý víc než podle refrakčních tabulek (pro 0° 0,834, pro -25 °C 0,8125
A refrakce.xls, pokud se nemýlím je výpis z refrakčních tabulek, které Ministr uvádí ve své knize
ZH (Sobota 22. ledna 2011)
Šišatost se projevuje, když je velký refrakční gradient, a ten je pod obzorem ještě výraznější než těsně nad obzorem, viz váš pefr.net/refrakce.xls.
ZH (Sobota 22. ledna 2011)
Já si airless model přestavuji tak, že nulová altituda Slunce je, když se jeho střed dotýká obzoru (dle výpočtu), airlesssový první paprsek je, když je altituda -16', dle výpočtu.
Myslím, že to co říkáte, je s vlivem atmosféry, tedy s refrakcí.
Franta (Sobota 22. ledna 2011)
Jo, ještě šišatost. Ta se asi neprojeví při prvním paprsku, ale určitě se projeví při odlepení spodního okraje. To jestli se lze spolehnout na to, že "bude zahrnuta v refrakci" je otázka.
Franta (Sobota 22. ledna 2011)
Já si představuji, že "altituda bez vlivu atmosfery" je výška středu slunečního kotouče( a také všechny altitudy počítané astronomickými programy).
Když je
střed slunečního kotouče: -0,8978°
refrakce: 0,6311°
pak střed slunečního kotouče je -0,8978°+0,6311°=-0,2668°.
Hodnota 0,2668° odpovídá 16', co je přibližně polovina slunečního kotouče.
"Horní okraj Slunce se vizuálně dotýká obzoru"
ZH (Sobota 22. ledna 2011)
Zrovna jsem rychle vymazal tu šišatost, to si ještě musím promyslet.
Já ale mluvil o té airless altitudě.
Franta (Sobota 22. ledna 2011)
Ministr uvádí pro první papsek, že střed Slunce je 52'36'' pod obzorem, tj. 0,8767°. Mě vychází 0,8978°, tj. asi o 1,3' více.
ZH (Sobota 22. ledna 2011)
Dík, že jste si máknul.
Ta kaplička - ono je to jen 190 metrů a každý metr výškově i stranově tak hraje velkou roli. Napřed jsem jásal, ale to jsem zapomněl započítat převýšení, pak už to tolik nevycházelo...
Tu refrakci zdá se počítají/počítáte stejně jako Azor, ale má úvaha je taková, že měříme vždycky ten bod na slunečním kotouči, který se dotýká obzoru, čili neoperujeme vždy se středem kotouče. Pokud jde o první paprsek, Slunce má altitudu - 16', nicméně jeho horní okraj má 0°. Pak bychom počítali s altitudou - 16', ale refrakcí pro 0°. Ale nevím, jestli neblbnu.
Jan Cinert (Sobota 22. ledna 2011)
Z. Homola: Děkuji za odkaz s vyobrazením na katedrále v Carpentras. Díky němu jsem si vzpomněl, že jsem do článku o znojemské rotundě na webu zapomněl zapracovat zmíněného Krysaře. Už je to napraveno, včetně použití obrázku s vysvětlivkou.
Franta: Já jsem se s tím již dříve seznámil. Nechci polemizovat s uvedenou "historičností" příběhu, pak by i všichni mající příjmení Haman měli pocházet z Hamelnu nebo Hamlíkova. První zmínka, kde je pouze uvedeno zmizení dětí bez krys je v rozporu se starším popisem kostelního okna s krysami. V každém případě je struktura mýtu zřetelná bez ohledu na to, zda byla nejdříve legenda/zpráva o pouhém zmizení dětí, nebo mýtus pouze s krysami.