J. Čihák (Pátek 14. října 2011)
Wiki: Teplota hoření je vždy vyšší, než teplota vzplanutí. U nízkovroucích kapalin (např. ether, sirouhlík) je tento rozdíl velmi malý, avšak se snižující se těkavostí narůstá. Za nízkovroucí kapalinu je považována taková látka, která má za „normálního tlaku“ (101 325 Pa) teplotu hoření nižší než 50°C.
Franta (Pátek 14. října 2011)
Trochu odbočka: Víte někdo jak se rozdělává oheň o velikonoční (katolické) vigílii - ten oheň, od kterého se pak zapálí svíce Paškál?
Franta (Pátek 14. října 2011)
Ostatně, někde psali, že patriarcha říkal, že se na kameni objevuje modravé světlo, které stoupá vzhůru jako pára nad jezerem. V této fázi nepálí, pozděli se zformuje do jakéhosi sloupu, kde se jeho charakter mění a právě od tohoto projevu si patriarcha zapaluje své svíce. Pak vyjde ven a předává oheň dál - ten věřící v jistém časovém intervalu také nepalí, zapaluje však další svíce.
Franta (Pátek 14. října 2011)
Nechci být škarohlíd, ale dáte-li ruku nad zapálené páry metanolu nebo etanolu - spálíte se (ty hořící páry budou nejspíš namodralé).
Pokud si polejete ruku etanolem (metanolem nebo nějakou podobnou) a zapálíte, bude vám ruka "hořet" a zpočátku to nebude pálit, úplně na začátku (po kratinkou dobu) se bude ruka dokonce ochlazovat - to jak se bude kapalný etanol (metanol) odpařovat - je nutno dodat energii pro pro fázovou přeměnu kapalina - pára (výparné teplo). Na stejném principu funguje vlhký teploměr (a tedy chlazeni čutor navlhčeným plstěným obalem). Pokud je ovšem vypařování kombinované s hořením chladící efekt velmi brzo pomine a teplota se bude zvyšovat díky teplu uvolňovaném při hoření (spalné teplo).
Spekulace o tom, že pokud plamen první svíce zapálí další - tedy musí pálit, respektive zvýšit teplotu zapalovaného předmětu na zápalnou teplotu, je asi problematická když je ten oheň projev zázraku, zřejmě se ten zázrak ještě šíří s jistým zpožděním dál.
Nebo se projevuje podobný efekt jako u
Nestinarců.
Franta (Pátek 14. října 2011)
33 = Kristova léta
ZH (Pátek 14. října 2011)
Dříve odkázaný text je zaštítěn komsomolskou pravdomluvností, tak nemám důvod mu nevěřit ;):
"Před sestoupením ohně začínají chrám osvětlovat záblesky světla, přeskakují malé blesky, mohou se (samy) zapálit olejové lampády a ikony začínají myrotočit (tj. zázračně vydávat vonný olej - myro). Pak vychází ven patriarcha s blahodatným ohněm. Zvláštní služebníci roznášejí oheň do všech koutů chrámu a cestou zapalují každou napřahovanou svíci. Podivuhodné je, že tento oheň prvních 5 - 10 minut naprosto nepálí. Přítomní se doslova omývají blahodatným ohněm. Vodí jej po tvářích, rukách, nabírají do hrstí a on jim nezpůsobí žádnou škodu a nespálí dokonce ani vlasy. Od tohoto ohně jsou zažehnuty lampy, které jsou speciálními leteckými linkami dopravovány do celého světa. Na Rus je blahodatný oheň přivezen do chrámu Krista Spasitele již na noční paschální bohoslužbu."
Zdá se, že na tom videu mají věřící různé louče, mimochodem, proč 33?
Nejde tedy zřejmě o pochodně věřících, ale mezičlánek, kdy služebníci přebírají od patriarchy oheň a předávají ho věřícím. Asi jen ten oheň je nepálivý, prý naprosto; jestli nepálí prvních 10 minut i v pochodních věřících, není úplně jasné, ale to se mi zdá nemožné. Takže něco jako ten druhý odkaz v předminulém příspěvku, jen nevím, proč si to ten člobrda v dlaních přehazuje ;).
Aha, ještě jsem si vzpomněl na tento text: "Toto božské (duchovní) Světlo má též tyto zvláštnosti (příznaky): v tom okamžiku, kdy se objeví, má namodralou barvu a nepálí. V první momenty poté, co se zjeví, dotkne-li se tváře nebo úst nebo ruky - nepálí. To je důkaz jeho božského (duchovního) a nadpřirozeného původu. Musíme též vzít v úvahu, že se svatý Oheň zjevuje pouze na vzývání pravoslavného arcibiskupa. Pokaždé, kdy se nepravoslavní biskupové pokoušeli jej získat (obdržet), neuspěli." Tipnul bych si, že nejde o okamžik, kdy se světlo objeví uvnitř chrámu, na videu je vidět, jak tam vyšlehne žlutý plamen, ale okamžik, kdy oheň obdrží služebník. Takže metanol s vodou či něco podobného.
P.S.: na onom
videu ovšem zapalují služebníci od patriarchy přímo pochodně.
Franta (Čtvrtek 13. října 2011)
Takže to planoucí, co mají zúčastnění v rukou je svazek
33 svíček (čas 3:58)
ZH (Čtvrtek 13. října 2011)
No, ty nepálivé pochodně asi nebudou jen tak, sice jsem našel
tohle a
tohle, ale jedno hoří jen chvíli, druhé zdá se trochu pálí, na různých fórech říkají, že to nejde, nebo jde o speciální velmi drahý drahý gel, který odvádí teplo z kůže, ale je taky možné, že to žádný polykač ohně na www nepráskl.
ZH (Čtvrtek 13. října 2011)
Já si to představuju tak, že do kaple před policejní prohlídkou nastražili nějakou svíci s roztokem, či co to je, fosforu v sirouhlíku, roztoku bylo tolik, aby se odpařil ve vhodnou chvíli, a fosfor vzplanul. Věřícím rozdali louče s palivem na studený oheň, což mělo krom zázračnosti i ten efekt, že nehrozil požár ani popálení - byl tam pěkný mumraj. Předpokládám, že vše bylo požehnané a měli zakázáno svaté ingredience zkoušet na jiné účely. Kdyby si patriarchové sami mysleli, že jsou podvodníci, to by se museli zbláznit...
Franta (Čtvrtek 13. října 2011)
Zlobí mi klávesa n.
Západní alchymisté objevili bílý fosfor v 17 století. Sirovodík vzniká proháněním par síry přes rozžhavené uhlí - to také vypadá jako postup, který mohli alchymisté praktikovat.
Franta (Čtvrtek 13. října 2011)
Tak, že by bílý fosfor obalený našlehanou suspenzí sádla ve vodě a zabalený třeba v nějakém střívku ukrytý v nějaké tělní dutině?
Když jsem to prvně viděl, byl jsem překvapen, že ty svíčky nejsou vlastně svíčky jak je známe my a jas jsem si jen představoval - třeba v porovnání s Paškálem.
ZH (Čtvrtek 13. října 2011)
No, zase jsem dal na nějakou reportáž z Komsomolské pravdy, YouTube pravda je však prostší:
viz. Všichni se tlačí kol kapličky, pak se tam objeví náhle plamen, lidi tam nastrkají louče a připalují si jeden od druhého. Tím by to bylo jasné. Ale fosfor byl objeven kolem 1669, a nevím, jestli v této formě. Ovšem slavnosti Svatého ohně jsou popisovány od 4. století, dobře zdokumentovány od 1106. Takže tehdy to byl buď zázrak, nebo jiný trik se stejným efektem, nebo šlo o něco jiného, třeba jen tu hru slunečního světla. V r. 1106 ruský igumen Daniil popsal, že z chrámu sestupuje modré záření na edikulu, kde patriarcha očekává svatý oheň.
ZH (Čtvrtek 13. října 2011)
ZH (Čtvrtek 13. října 2011)
Nerozumím tomu, ale na internetu čtu, že se BF dobře rozpouští v v sirouhlíku, hůře v tucích, lipoidech a benzolu a skoro vůbec ne ve vodě. Možná nejde o roztok, ale emulzi.
Nicméně problémem je v daném případě údaj o studeném ohni versus ničivé účinky fosforu. Řešením by bylo malé množství fosforu jako rozbuška pro studený oheň, viz Janův odkaz.
Dírková komora: Asi máte pravdu, nedovedu si to pořádně představit.
V té Bologni se vytváří na podlaze obrácený obraz Slunce zvící řekněme 20 cm. Zase námět na výlet, s teploměrem ;). Je pravda, že když se foťákem nebo okem namíří na Slunce, vypálí se na filmu nebo sítnici malá dírka? Lom světel je asi podobný jako v dírkové komoře, či ne? I samo sluneční světlo dopadající třeba na písek ho rozpálí, že se na něj nedá stoupnout - vlastní zkušenost, dopadne-li někam ve studeném kostele, prudce se tam změní teplota.
Franta (Čtvrtek 13. října 2011)
Na Wikipedii píšou, že produktem hoření bílého fosforu je hustý dým.