Franta (Středa 28. března 2012)
A měly ty malby opravdu trvalou hodnotu? Myslím tedy pro lidi, kteří je pořizovali? To, že zachovali až do naší doby je věc jiná.
Možná jen jednou za rok, při svém putování krajinou, dorazili do "posvátných míst", jako jsou třeba Black Hills a pro Dakoty, a nějakou omezenou dobu se tam zdrželi a vykonali obřad, součástí, kterého bylo namalování jedné malby, která "žila a posloužila" jen při konkrétním obřadu. Pak sice na stěně zůstala, ale ztratila svou moc.
Jan Cinert (Středa 28. března 2012)
Uvědomil jsem si, že jsem to nenapsal zcela výstižně. V době před 40 000 lety se ještě nejednalo o "víru", ale o uvědomění si denní proměnlivosti počasí, která byla pojmenována. Mluvení a prosení, tedy "modlení" k bohu ZO, čili počátek víry a skutečný vznik tohoto boha může mít vazbu jen až na usedlý způsob života. Otázkou pak zbývá jak a kdy přesněji tento proces proběhl.
Jan Cinert (Středa 28. března 2012)
Dříve jsem se domníval, že bůh ZO má svůj původ s počátkem usedlého způsobu života, tedy zároveň s počátky zemědělství, podle oficiálního výkladu pak kolem roku 10 000 př. n. l. Bude to asi složitější, respektive obráceně. Nejprve došlo na usedlý způsob života s počátky pastevectví a jeho důsledkem byl teprve poznatek možnosti vědomně pěstovat obilí. Kdy k usazování se došlo si netroufám odhadovat, je však podezřelé, že lidé již před 20 - 30 000 lety vytvářeli trvalé hodnoty v podobě jeskynních maleb a rytin. Bůh ZO je interkontinentální záležitost, jeho princip je základem mytologie a etymologie. Měl by tedy vzniknout již před "rozchodem na kontinenty", takže asi před 40 000 lety. Bůh ZO není potom záležitost jen dříve obydlené Sahary ani rozvinutých civilizací.
ZH (Úterý 27. března 2012)
Vždycky jsem předpokládal, že tam, kde byla nejrozvinutější civilizace, bylo také nejpříznivější podnebí, stěhovalo se to k severu - Egypt a Blízký východ, pak Řecko a Řím, pak od nich severnější partie Evropy. Snad kvůli Milanovičově cyklu a rozvržení cyklón a anticyklón kvůli němu. Bohužel jsem nikdy nenarazil na odbornější potvrzení své intuice.
Takže vám dávám za pravdu.
Ovšem i moje dotyčná pohádka mimoděk ignoruje BZO, který vše zašedozelení. Tak si myslím, že každý (tedy skoro každý ;)) má tendenci hodnotit barvy archetypálních entit za jasna.
Franta (Úterý 27. března 2012)
A nevznikaly "ty pohádky o bohu ZO" v době, kdy lidé na Sahaře ryli do skal ta zobrazení zvířat, která se tam nyní nacházejí? Tedy tam tehdy nebyla poušť jako dnes, ale nějaká savana, jako dnes kus dál proti proudu Nilu. A tam všichni čekají na to až obloha zatáhne často velmi úpěnlivě. Zvířata migrují podle toho, kde zrovna prší a kde se savana zazelená. S nimi migrovali i lidé. Postupné vysychání "Sahary" stálo nejspíš za tím, že se nakonec všichni setkali v údolí Nilu.
ZH (Úterý 27. března 2012)
JC: to jste první vydavatel, kterému se to líbí ;).
Nevím, kolik bylo v Egyptě jezer, ale i Nil je zpravidla modrý,
viz. I když nevím, jak to bylo před stavbou Asuánské přehrady a při povodních, při nich asi hnědý byl.
Reportáž z Kuku (Výrov, Třeskonice): tabulová hora 509 m.n.m. (o 17 m nižší než Rovina), na temeni zvlněné lichoběžníkové pole 250 x 250 m, část je zoraná, velmi kamenitá, šutry se zdají být opukou a křemencem, rozlámané technikou na kusy zvící chodidla, větší kameny jsou při okrajích, nebo shozené do příkopu. Do 60. let 20. století byla cesta rozdělující tabuli na 1 a 2 třetiny snad opukovým valem, buldozery prý zplanýrovaly i jihozápadní část vnějšího valu, který prý lemoval planinu, měl snad opukovou líc. Pod obvodovým srázem je ještě předvalí, v "parkánu" jsou svalené ty šutry, velké průměrně jako hlava, snad křemencové. Při východní straně pláně jsou dvě prohlubně cca 7 m hluboké, jedna oválná, jedna kulatá, snad opukové lomy (nebo nádrže?). Při nejvyšším bodu je ocelová konstrukce vysílače, i od jeho paty je prakticky kruhový rozhled. Nálezy pozdně halštatské a též raně středověké.
Pohled od jihozápadu, Výrov vpravo, vlevo kopec nad Nečemicemi, v reálu podstatně nižší.
Jan Cinert (Úterý 27. března 2012)
Z. H.: Jak jste stihl tak rychle pohádku pro vysvětlení vytvořit? :-) Je roztomilá!
Nemám nic proti tomu, že mořská hladina je v oblastech kde pořád jenom svítí slunce většinou modrá (záleží i na úhlu koukání). Kolik tam ale žilo a žije lidí? Většina žila ve vnitrozemí a koukala na řeky a jezera.
Venuše a Jupitera jsem si v minulých večerech všiml. Nedaly se přehlédnout.
ZH (Pondělí 26. března 2012)
JC: vy pořád s tím bohem ZO ;-))). To je jen u nás, v Egyptě je nebe modré, vyjma Káhiry.
Téma je zpracováno
tady;).
ZH (Pondělí 26. března 2012)
Všimli jste si v těchto dnech Večernice, Měsíce a Jupiteru?
Fotka je pohříchu z ruky na ISO 6400 a Jupiter už mizel za obzor, tak tam není. To vpravo je Stelarium.
Jan Cinert (Pondělí 26. března 2012)
J. Čihák: To jsem si kdysi také myslel, ale jedná se opět o ojedinělé okamžiky a ty se nemohly stát základem všeobecně rozšířené ikonografie. Nejčastěji se voda jeví jako šedozelená.
J. Čihák (Pondělí 26. března 2012)
Voda je bezbarvá a to byl odjakživa problém. Asi se s tím vypořádali podle toho, co v ní viděli. Když se na hladině odráží modrá obloha, pak voda vypadá modře, foto
1 a
2.
Jan Cinert (Sobota 24. března 2012)
S vodou je to zase tak, že se tradičně vyjadřuje modrou barvou i když voda modrá vůbec není. Takže v ikonografii je barva hlavně dohodnutou charakteristikou. Podle mne byl původní kontrast žlutého slunce a modré oblohy, na které se vytvářejí oblaka z nichž posléze prší. Pak byla modř přenesena na vodu obecně. Slunce je tedy žluté nebo zlaté a Měsíc bílý nebo stříbrný.
V apokalypse by se mohlo spíše jednat o popis výbuchu sopky spojeným se zemětřesením. Vychrlený popel způsobí zatemnění a snad i zrudnutí Měsíce.
J. Čihák (Sobota 24. března 2012)
Zlatá barva je dodnes barvou Slunce. Je symbolem vznešenosti a barevně vyjádřeného božského principu. Pro Inky byla symbolem nejvyššího božstva. V Egyptě představovala Slunce a kult boha Ra, zdroj všeho života. Pro Řeky byla symbolem nesmrtelnosti (Zlaté rouno).
Charakteristická barva Měsíce je našedlá, ale znamením Měsíce je stříbro, ikdyž je bílé barvy. S těmi barvami je to ošemetné. Za úplňku se říká: “zářivě bílý Měsíc.“ Černý srpek může symbolizovat fázi couvající Měsíc (mezi 14. a 22. dnem).
Červenou barvu má Slunce na chvíli dvakrát denně, což je běžné. Měsíc zčervená vzácně a tím tento zvláštní úkaz přitahuje pozornost. Ve starověku bylo úplné zatmění Měsíce symbolem hrůzy a předzvěstí apokalypsy. Může za to sytě rudá či cihelně červená barva. Zmínku o měsíčním zatmění coby apokalyptickém znamení můžeme najít například v Novém zákoně, který doslova hlásá: „A hle, když zlomil šestou pečeť, nastalo veliké zemětřesení, Slunce zčernalo jako smuteční šát a Měsíc úplně zkrvavěl.“
J. Čihák (Sobota 24. března 2012)
Zjišťoval jsem, jak je to s barvou Slunce. Diskutéři se přou, jestli je žluté nebo bílé. Pravdu mají asi všichni. Při východu a západu je Slunce viděno jako červené, potom je kotouč nažloutlý a kolem poledne téměř bílý. Kterou barvu tedy vybrat jako charakteristickou?
Podobné je to s Měsícem. Barva je bílá, normálně je vidět v jemných odstínech šedé nebo žluté. Při východu je oranžový. O zatmění už jsem psal. Známé jsou také úkazy zvané “modrý Měsíc“ a “černý Měsíc“ (novoluní i zatmění Slunce). A teď si z toho vyberte tu správnou barvu.
J. Čihák (Pátek 23. března 2012)
Při úplném zatmění je Měsíc načervenalý nebo naoranžovělý, viz
astro.cz. Někdy má nádech do ruda nebo do hněda. Úkaz je způsoben zemskou atmosférou. Sluneční záření se v atmosféře zakřiví, modrá složka se rozptýlí a na povrch Měsíce proto dopadne převážně červená část spektra. V naší době barvu ovlivňuje také smog v atmosféře.