Jan Cinert (Pátek 5. října 2012)
Dodatečně jsem si uvědomil, což dokládá, že nejsem žádný matematik, že na reliéfu jsou zakódována i ostatní Bérossova čísla. Jestliže již získané číslo 86400 vynásobíme další nadřazenou jednotkou, čili počtem hvězd, tak dostaneme 5 x 86400 = 432000 roků od počátku do potopy světa. Při vynásobení jinou nadřazenou jednotkou, to je počet hvězd i se Sluncem, dostaneme 6 x 86400 = 518400 roků trvání celého časového období.
ZH: Jestli něčemu nerozumíte, tak se nebojte zeptat :-).
Dlouhodobě upozorňuji na to, že v psaném projevu je nutné přijímat číslo 7 opatrně. Dokládám to Sedmiramenným svícnem. Čtu, že má 7 ramen, ale na jeho vyobrazení vidím 1 svícen, který má 3 ramena na jedné straně a 3 ramena na druhé straně, tedy 1 x (3 + 3) = 6. Jestliže to nechápu a spletu se, tak mi vyjde 1 + 3 + 3 = 7, což je počet misek na svíčky na všech koncích, včetně stojanu/svícnu.
Po dosažení věku 6 roků říkám, že je mi 6 let. To však říkám v průběhu 7. roku svého věku. Kdy se tedy původně konaly postřižiny "činěné v 7 letech"? V 7. roce po završení věku poloviny Jupiterova roku, nebo podle našeho nazírání v 7 letech, to znamená až v průběhu 8. roku věku? Já se přikláním k první možnosti. Na tomto je vidět křehkost číslovek v psaném projevu a hlavně u často používané číslovky 7, to znamená i ve Zjevení sv. Jana.
J. Čihák a Franta: Myslím si, že odlišnost zpracování hvězd a Slunce spolu s matematickou logikou dávající Bérossova čísla je tím, co chtěl autor sdělit. Tím pádem neměl na mysli souhvězdí Kasiopea, které s čísly nemá nic společného, a také není vysvětlitelné, proč by součástí souhvězdí měly být tři hvězdy s 10 cípy a dvě s 8 cípy.
Počet pěti hvězd opravdu může mít vazbu na samu skutečnost, že je pět viditelných planet, k nimž bylo přiřazeno Slunce a Měsíc. Ovšem, bylo-li by to tak primárně míněno, tak by Saturn měl 30 cípů, Jupiter 12, Venuše 8, Mars asi 2 a Merkur asi 1.
Rozdělení cípů na dvě poloviny žádný zvláštní význam mít nebude. Je to princip převzatý z dělení časových cyklů a tady je výhodný z hlediska práce na reliéfu. Je jednodušší si paprsky po obvodu rozvrhnout polovinou počtu a pak do mezer doplnit druhou polovinu.
Franta (Pátek 5. října 2012)
ZH: pět viditelných planet a Slunce s Měsícem - to vypadá jako exaktní vysvětlení zobrazení nebeských těles na výjevu, i bez ohledu na text z Apokalypsy.Slunce je u Kristovy hlavy protože neděle patří Bohu?
Zbývá tedy vysvětlit proč dvě "světla" mají jen osm paprsků. (že by vnitřní planety? :-)) Takže prostor pro šifrování je tam i tak.
Číslo osm se uplatňuje i ve svatozáři kolem Kristovy hlavy.
Jan Cinert: Žádné zásadní údaje o kostelu nemám. Most často ve středověku vyhořel.S jednou takovou velkou přestavbou by snad měla souviset dostavba nebo přestavba v gotickém slohu.
J. Čihák (Pátek 5. října 2012)
Počty paprsků jsou rozděleny na 2x15, 2x5 a 2x4. Tím je vyjádřeno dělení časových cyklů na poloviny. Souvisí dělení s Bérossovým číslem nebo je to další poselství?
J. Čihák (Pátek 5. října 2012)
Je pravda, že pouze Slunce a hvězdy mají paprsky. Tympanon má zjevně více poselství. Stále mi není jasné, co ve výjevu znamená “souhvězdí“. Může to být opravdu Kasiopea?
ZH (Pátek 5. října 2012)
Já v této debatě ničemu nerozumím, všiml jsem si ale, že Všemohoucí drží knihu s nápisem Ego sum alpha et omega, který je z Apokalypsy, kde se dále píše o sedmi svícnech a sedmi hvězdách, které by mohly být chápány mj. jako tehdejší známé planety plus Slunce a Měsíc.
Jan Cinert (Čtvrtek 4. října 2012)
Je o tom samozřejmě možno vést diskuzi. Já myslím, že Slunce a hvězdy tvoří svým pojednáním zřetelnou jednotu, na rozdíl od zbytku reliéfu. Touto výtvarnou shodou je nejspíše zároveň dáno to, co se má počítat.
J. Čihák (Čtvrtek 4. října 2012)
Mám pochybnost, že Měsíc je ve výjevu pouze na doplnění, jako protiklad Slunce. Měsíc vypadá jako bárka a v souvislosti s Bérossovým číslem nám připomíná potopu světa. Cinertovu rovnici můžeme vynásobit jedním Měsícem bez paprsků. Tím se Bérossovo číslo nezmění a v rovnici se uplatní všechna nebeská tělesa z reliéfu. Současní matematikové by to odmítli, protože v rovnici by mělo být: krát jeden Měsíc krát nula paprsků. Pak by se celá rovnice rovnala nule. Kdysi se však myslelo jinak. Někteří učenci nulu neuznávali.
Jan Cinert (Středa 3. října 2012)
J. Čihák: Jak jsem již zmínil, tak tyto záležitosti jsou součástí "utajovaného projektu". Zatím to spíše vychází tak, že existovaly znalosti učenců převzaté z "pohanských" dob paralelně vedle křesťanské víry. Protože však píšící učenci té doby byli jen křesťanští duchovní, zatímco "pohanští" učenci byli nepíšící, tak se takové znalosti dochovaly jako střípky v křesťanské produkci.
Výjev s vlnovkou je na samostatném překladu pod tympanonem a je zpracován daleko jemněji. Vytvořil jej tedy jiný autor a s výjevem na tympanonu nemůže mít nic společného. Dále je důležité, že tympanon nebyl vytvořen pro toto umístění, protože má jiný poloměr nežli původní otvor. Rozdíl je vyplněn vložením světlejších kamenů. Toto vše zde bylo vloženo a zkombinováno dodatečně. Jestli má vlnovka a ostatní výzdoba na překladu své poselství, tak samostatně.
J. Čihák (Středa 3. října 2012)
Jan Cinert: Také mi nebylo jasné, proč počítáte 3x30 a 2x16, ale ZH mě s dotazem předběhl. Kdybychom vždy věděli, jak se kdysi myslelo, určitě by ubylo hodně záhad. Jak už jsem psal, předpovídání konce světa bylo heretické, neboť se pohybujeme v 11.-12. století. Proto byla Bérossova předpověď ve výjevu zakódována. Tympanon je pravděpodobně dokladem o tom, že existovala hermetická pravidla. Jedno z těch tajemství jste patrně odhalil.
Franta: Vlnovka má 8 půlvln s 8 výjevy. Kostel má 3 kříže. Srpek Měsíce má 2 rohy a proto bych jeho početní význam nepodceňoval. Dále si všimněte, že deseticípé hvězdy jsou složeny ze dvou pětilístků a osmicípé hvězdy ze čtverce a čtyřlístku.
Jan Cinert (Úterý 2. října 2012)
Z. H.: Myslel jsem si, že máte za to, že paprsků je 15 event. 4, a že já je násobím 2x.
No to je podstata takových zakódovaných rovnic. Násobím to co vidím, slunce je jedno, takže 1x, paprsků má 30, takže 30x, deseticípé hvězdy jsou 3, takže 3x, protože je jich víc, tak počet jejich cípů je součet v matematické závorce (10+10+10)x, osmicípé hvězdy jsou 2, takže 2x a počet jejich cípů opět (8+8)x.
Není to o matematických vlozích, to bych já už vůbec na nic nepřišel, ale o pochopení, jak tenkrát lidé uvažovali.
ZH (Úterý 2. října 2012)
Ještě se vrátím k té rovnici "30 (počet paprsků deseticípích hvězd) x 16 (počet paprsků osmicípích hvězd) x 3 (počet deseticípích hvězd) x 2 (počet osmicípích hvězd) x 30 (počet paprsků Slunce) x 1 (počet Sluncí)", nějak na to mé chabé matematické vlohy nestačí.
Jsou tam tři hvězdy s deseti cípy (tj. paprsky?), dohromady 3x10=30 cípů čili paprsků. Dvě hvězdy s osmi cípy, dohromady 2x8=16 cípů čili paprsků. Pak se to vynásobí (pravím znovu) třemi a dvěma, tedy počty hvězd, vy říkáte že se to nenásobí dvakrát. V čem je tedy zakopaný pes? Cíp obsahuje tři nebo dva paprsky? Nerozumím tomu.
Jan Cinert (Úterý 2. října 2012)
Ještě jsem zapomněl, že je zajímavé, že Slunce má zrovna 30 paprsků. Počet odpovídá Saturnovu roku a Kristus je podle mne personifikací prvního/nového solárního roku po uplynutí Saturnova roku. Proto se původně poprvé veřejně objevil ve svých 30 letech.
Také jsem zapomněl poděkovat Frantovi, že na tympanon v Millstattu upozornil. Dal jsem jej i s rovnicí do článku o malbách ve znojemské rotundě.
Jan Cinert (Úterý 2. října 2012)
Franta: Měsíc tam má roli protikladu Slunce tak, jak je to na vyobrazeních Krista a i na reliéfu z Klagenfurtu. Součástí rovnice Měsíc není, jelikož nemá paprsky, a tak na něm není co počítat. Ani oči a okna nemají paprsky, a tak neobsahují matematické poselství. Takže nejprve bylo navrženo klasicky schéma tympanonu s Kristem se Sluncem a Měsícem po stranách a s donátorem držícím model kostela, a pak když se nikdo nedíval, byla do reliéfu zakódována rovnice.
To asi zase nějaký wikipedista nepochopil zdroj, ze kterého čerpal. "Obsahuje" bylo zřejmě původně ve smyslu "vejde se do něj" nebo "překonává jej", protože osmiletý cyklus je kratší než devatenáctiletý. Opravdu oba cykly nemají žádnou souvislost, osm roků nejde napasovat do devatenácti roků tak, aby to mělo vzájemnou vazbu.
Nezjistil jste něco o vývoji havraňského kostela? Podle mých kusých informací je to s ním nějaké divné. Když má plochý strop a níže hlavní římsu, tak by měl být románský, nebo byly v novověku klenby strženy, sníženy zdi a proveden plochý strop.
Franta (Úterý 2. října 2012)
Když jsme u osmiček, na reliéfu je ještě osm očí a také osm oken.
Franta (Úterý 2. října 2012)
Jan Cinert: a jaká je role Měsíce? Proč také není součástí rovnice?
Proč by měl Metonův cyklus obsahovat Octaeteris?
Proč nevím, ale píše se to o něm,
viz
Octaeteris
Metonic cycle
tak jsem myslel, že je to od antiky uznávaný fakt