ZH (Sobota 10. listopadu 2012)
Jistý Robert Temple napsal knihu Crystal Sun, kde je na obálce tento
tento obrázek - střep z vázy z 5. století BC nalezený nedaleko athénské Akropole. Snažil se dokázat, že jde o dalekohled. Že je do oblouku, je zřejmě způsobeno zakřivením vázy. Vypadá to poměrně lákavě, přemýšlím, co jiného by to mohlo být, prý píšťala, ale ta se strká spíš do
úst.
ZH (Sobota 10. listopadu 2012)
Wiki: "Dalekohled dále zdokonalil Johannes Kepler, který použil dvou spojek. Získal tak sice převrácený, ale ostřejší obraz."
"Převrácená hodnota ohniskové vzdálenosti se nazývá optická mohutnost a měříme ji v dioptriích... Příklad: čočka s ohniskovou vzdáleností 1 m má optickou mohutnost 1 dioptrie, čočka s ohniskovou vzdáleností 0,2 m má mohutnost 5 dioptrií."
Čili čočka s f=2m má 1/2 dioptrie a je málo zakřivená.
J. Čihák (Sobota 10. listopadu 2012)
Většina starověkých čoček jsou konvexní typy, zvětšení cca 2x. Nejsilnější starověká čočka byla nalezena na Krétě a datuje se do 5. století před naším letopočtem. Měla schopnost zvětšovat jasně až sedmkrát a dokonce až dvacetkrát, byť se značným zkreslením.
ZH (Pátek 9. listopadu 2012)
Moc jsem to nehledal, ale našel jsem zato
pojednání o teleskopech mj. z Galileovy doby, měly planokonvexní objektiv s ohniskovou vzdáleností kolem 2 metrů a planokonkávní okulár s o. vzdáleností 5 cm, šířka objektivu byla 1,25-2,5 cm, čočky byly plné malých bublinek a nazelenalé, zvětšení 15-20x, jinde jsem četl 30x. Dalekohledem byla kvůli malému zornému úhlu vidět jen čtvrtina Měsíce.
Technicky tedy, zdá se, by nebyl problém takový teleskop vyrobit i ve starověku, jde o know-how. Jelikož tehdejší géniové uměli vymyslet věci,které jsou mi i s mým vzděláním, knihami a internetem nepochopitelné, tak pokud znali čočky, jako že ano, a experimentovali s nimi, jsem náchylný věřit tomu, že teleskop objevit mohli, doklady ovšem zřejmě nejsou.
Mimochodem jsem dávno přemýšlel o možnosti, že Slunce na nebraském disku mohlo být zrcadlem, s pro mě neznámým účelem.
J. Čihák (Pátek 9. listopadu 2012)
Čočky budí dojem, že jsou vyrobeny z málo kvalitního křišťálu, který je nestejnoměrně zakalený. Proto asi vznikl názor, že starověké čočky jsou opticky nepoužitelné nebo s omezením. Ve skutečnosti jsou poškozené, povrch je odřený a místy i vyštípnutý. Na Internetu jsou fotografie Nimrudské čočky a čoček z muzea v Heraklionu, přestože podobných artefaktů má být přes 450. Našel jste fotografie jiných čoček? Mě se to nedaří. Dosud jsem nenašel ani fundovaný článek. Často se píše o čočkách z Troje. Většina byla uprostřed provrtána a proto se nejspíše jednalo o součásti k ozdobám.
ZH (Čtvrtek 8. listopadu 2012)
Nedávno jste dával odkaz na čočky v heraklionském muzeu, to nejsou ony?
Tady jsou ve větším rozlišení. Akorát, když jich je tolik, vypadá to spíš na ozdobu, než na optické prvky.
J. Čihák (Čtvrtek 8. listopadu 2012)
Natural clear quartz crystal has good transparency. Ukázková
fotografie to dokládá, avšak musíme se dívat přes rovnoběžné plochy. Z toho usuzuji, že pohled do dálky přes dvě spojky je také možný.
V muzeích po celém světě je více než 450 starověkých optických artefaktů, ale většinou jsou uložené v depozitářích. Dvě čočky optické kvality jsou údajně v Archeologickém muzeu Heraklion.
J. Čihák (Čtvrtek 8. listopadu 2012)
Nacházím strohé informace, že světová ložiska kvalitních přírodních krystalů křemene (křišťálu) pro optiku jsou již vyčerpána.
ZH (Středa 7. listopadu 2012)
Myslím nelze pochybovat, že mezi těmi myriádami krystalů se nějaké úplně čiré najdou. Otázka je, o jak tvrdý jde nerost a zda bylo možné ho dokonale vybrousit a vyleštit.
Souhlasím s Janem Č., že astronomové všech dob prahli po větším přiblížení útvarů na nebi, a zpětně fandím těm mnoha géniům mezi nimi, aby byli na nějaký způsob přišli, kterýžto byl zapomenut...
Vypadá to, že s teleskopem z očí predátorů jsem vás nepřesvědčil, pak je tu jednoduchý hand made
reflektor. Na Machu Picchu je
vodní zrcadlo používané prý k pozorování planet a hvězd (babička měla úplně stejné pítko pro ptáky). Když jsem totiž dnes vyšel z práce, viděl jsem v louži sice ne Měsíc, bylo zataženo, ale lucernu. Bohužel nemůžu přijít na to, jak udělat konkávní louži, kdyby se točilo mísou, asi by to nebylo moc přesné.
Zaujal mě
tento zvyk indických žen pozorovat noční nebe skrze řešeto. Těžko říct, co bylo původním významem takové činnosti, připomnělo mi to
credit card lens, která zvětšuje jakýmsi umným rozbrázděním plochy.
Vím, že to zatím nic neřeší, jsou to jen přípravné kroky ;).
Jan Cinert (Středa 7. listopadu 2012)
Na příkladu "průzračný kámen" je rovněž vidět rozdíl mezi prstem mimo kámen a za ním. Já jsem křišťál párkrát držel v ruce, stejně jako repliky starých skleněných nádob z nazelenalého znečištěného skla.
J. Čihák (Středa 7. listopadu 2012)
Přírodní křišťál má různou čistotu. Pro příklad uvádím zakalený
brazilský a čistý
madagaskarský. Dále průzračný
kámen a
koule, které připomínají soudobé sklo.
Krystal, na kterém je vidět nestejná čistota. Je známý také mléčný křišťál.
ZH (Středa 7. listopadu 2012)
Nechtěl jsem vás rozčílit, je to jen odkaz ;).
Tvrzení dotyčného Rawlinsona o klínopisných záznamech o měsících S a J neumím posoudit (písmo snad ještě ale nebylo rozluštěno?), nicméně sedmý měsíc Saturnu byl v novověku objeven až 1789, objevy šly ztuha i při relativně dokonalém vybavení.
Co se týče prstenců Saturnu, ve Wikipedii píšou, že většina lidí k jejich pozorování potřebuje dalekohled, aspoň 20x zvětšující, z čehož lze dedukovat, že ta menšina s vynikajícím zrakem, při příznivých atmosférických podmínkách a opozici Saturnu vůči Slunci, by mohla prstence vidět i prostým zrakem. Znám teda lidi, kteří vidí řádově mnohem lépe než já, a brýle nosit nemusím.
Co se týče prostředků na zostření zraku, umím si představit, že pomocí např. pilocarpinu dojde k miose, tj. zaclonění, čímž se zostří zrak, v noci je to ale problém, protože proniká méně světla a tím se vidění zase zhorší, vzájemnou míru nevím. Zda se dá drogami zlepšit zpracování signálu posílaného ze sítnice, se mi nezdá.
Starověké čočky opravdu vypadají omšele, ale i moje lupa po babičce není nic moc... Ale taky nevěřím, že by mohly mít takovou kvalitu, aby zlepšily pozorování oblohy.
Zato jsem se v noci dozvěděl, že pravěké dalekohledy byly zhotoveny z bambusu či dutých kostí zvířat, v předu opatřeny čočkou ostrovida i s ciliárním aparátem, který byl napojen na střevo, kterým byl vystlán vnitřek roury, střevo bylo vyživováno otvory v trubici, které jsou mylně považovány za zařízení k tvorbě tónů, ze slepého zvířete stojícího vedle. Na místě okuláru byla čočka z oka ostříže, taktéž umně vyživovaná, aby se oddálily cadaverosní procesy.
Jan Cinert (Středa 7. listopadu 2012)
Původně jsem chtěl jen napsat, že přírodní křišťál a starověké sklo byly tak znečištěné, že samozřejmě neumožňovaly průhled na více než nějaký centimetr. Tím jsou dalekohledy vyloučeny. Poslední odkaz Z. H. mne však nadzvedl. Takové manipulátorství jsem dlouho nečetl.
Přestože jsou doplněny obrázky čoček, ze kterých je patrné zmíněné rozmazání (na prvním je to vidět na žlutavém stojánku, který je jen trochu vzdájen od trojice držáků), tak autor klidně píše o starověkých dalekohledech. Uvádí Aristofena, že čočky byly použity na zcentrování světla, ale klidně píše o "impozantní zvětšovací schopnosti". Zvláště humorný argument je, že podle názoru vysloveného před 150 lety měly být známy měsíce Saturnu a Jupitera. Doplněním čočky (nikoliv dalekohledu) místo špičky na modle v mezopotámské pečeti humor vrcholí.
ZH (Úterý 6. listopadu 2012)
Tak jste mě přiměl vzít triedr 7x50, tj. zvětšení 7x, průměr 50mm a vylézt před barák. Zrovna je tu hvězdné nebe, třeba už letos naposled, trocha světelného smogu. Plejády jsou nad Jupiterem, ten je vidět krásně, Plejád bych si nevšiml, ale když je v horách fakt pěkně vidět, jsou nápadné i prostým okem, jak si pamatuju, když má někdo fenomenální zrak těch 7+2 napočítá, Plejády sloužily k poměřování kvality zraku, já ho ale dobrý nemám. Triedrem jsou ovšem vidět dobře. Jupiter je i v triedru jen tečka.
Jesličky jsou bohužel teď pod obzorem, na ty se asi nepodívám, leda bych v noci nespal.
Koukal jsem na netu na ty pravěké dalekohledy, o té nimrudské čočce autor předpokládá, že byla v dalekohledu z toho důvodu, že Asyřané zobrazovali Saturn s hady okolo, tj. se znázorněním prstenců. oponenti ovšem říkají, že hadi jsou tam zobrazováni skoro všude a že čočka nebyla tak kvalitní, aby byla použitelná pro tento účel. Saturn t.č. vidět není, je blízko Slunce, ale prstence by rozhodně v 7xtriedru vidět nebyly, podle Stlellaria odhaduju, že by to chtělo tak 80-tinásobné zvětšení, a to opravdu nelze předpokládat.
Tady se však píše, že Babyloňané r. 747 BC na hliněných tabulkách popsali 4 měsíce Jupiteru a 7 měsíců Saturnu.Je tam taky jakýsi obrázek, který má prý znázorňovat astronoma hledícího přes čočku. Jinak ta trubička s zřítelnice lze vykládat různě, překlad je asi obtížný, třeba i jako brýle.
J. Čihák (Úterý 6. listopadu 2012)
Zatímco dnes astronomové pijí kafe, aby neusnuli u dalekohledu, ve starověku pravděpodobně užívali drogy, aby na obloze viděli co nejvíce hvězd. Droga jako astronomická pomůcka, to zatím historici neřešili.
Příspěvek úterý 27.září 2011.
Šamani, kteří pozorovali oblohu a horizont, možná holdovali čaji z kustovnice čínské (Lycium chinense). Mimo jiné zostřuje zrak, odstraňuje světloplachost a šeroslepost, zlepšuje vidění ve tmě. Ale spíše užívali drogy. Při předávkování cannabisem mohou v závislosti na přijatém množství nastat stavy podobné stavům u různých psychóz, zvýšená citlivost zraku a sluchu. Drogy kokainového typu zvyšují sebevědomí a zostřují zrak do dálky.