ZH (Úterý 2. dubna 2013)
Jan Cinert: Nevysvětluje, prý byli naši předkové pragmatičtí a přizpůsobovali se místním podmínkám (terén ap.). Jedině s 'Homolovou' staroboleslavskou linií jsem ji nahlodal... Myslel jsem tím, že se v historické a v seriosní novodobé literatuře o tom nepíše, jinak by to věděla.
Dalším úskalím při určování rovnodennosti mohla být časová rovnice, která činí kolem 8 minut, takže kdyby někdo chtěl určovat rovnodennost dle východu Slunce v 6 hodin podle hodin (místního středního času), spletl by se o 3 dny, místo 21.3. 24.3. Ovšem přesné chronometry tehdy nebyly. Zato mohli východ Slunce v 6 hodin odečítat na převýšeném nebo naopak sníženém obzoru.
ZH (Úterý 2. dubna 2013)
Jan Čihák: Hanebně jsem před vědou dal přednost věcem, které jiní považují za důležitější, v pátek by to bylo asi šlo... Ale mělo by to být vidět ještě do 20.4.
Ten křížek je zajímavý, taková finta mě nenapadla.
Tohle (1487) asi není určeno k vrhání čtvercového a trojúhelného prasátka, že...
Průběžně sleduju problematiku kalendářů, leccos mě k tomu napadlo, ale nějak nestíhám to zformulovat.
Jan Cinert (Úterý 2. dubna 2013)
ZH: Jak vysvětluje "přední odbornice na románskou církevní architekturu" různorodost azimutů předrománských kostelů? Ví snad o jakékoli jiné dochované znalosti o zakládání kostelů?
Jarní rovnodennost musela být od svého rozpoznání vždy velmi významná, ostatně křesťanství jí přejalo jako svůj zásadní svátek. Den se stává delší nežli noc, vždy je na obzoru s podzimní rovnodenností na stejném místě uprostřed a rodí se "syn", čili vegetační období. To je myslím dodnes nejpodstatnější událost během roku pro člověka.
J. Čihák (Úterý 2. dubna 2013)
Sluneční paprsek v byzantské
kapli z Myry mi připomíná výjev v kapli na Petříně. Stále nemáme fotografii, jak stropním okénkem v prvním patře pronikají polední paprsky. Počasí zatím bylo nepříznivé, ale kolem poledne někdy svítilo Slunce dírami v mracích. Tak nevím, jestli ZH ulovil nějaké foto.
J. Čihák (Sobota 30. března 2013)
Chronologie a kalendář. Stránky N.A.Baera jsou rozsáhlé a jejich prostudování zabere mnoho času. Při zběžné prohlídce jsem našel
tabulku, ze které je vidět, že rozhodnutí 1. nikajského koncilu nebylo striktně dodržováno. Nelze vyloučit, že se to týkalo i data jarní rovnodennosti.
(is.muni.cz)“Velmi rozšířen byl ve středověku začátek roku 25. března, kdy se slavil svátek Zvěstování Panny Marie (Annunciacio sancte Marie). Vznikl patrně v Itálii a k jeho velkému rozšíření přispěl mariánský kult, který pěstovali zejména cisterciáci. Při počítání se rozeznávají 2 způsoby, které se udržely ve Florencii a Pise po celý středověk, zrušil je až toskánský velkovévoda František I. ediktem z 20. listopadu 1749, když nařídil, že v celém Toskánsku od 1. ledna 1750 se mají léta počítat jednotně podle způsobu, který je obvyklý ve svaté říši římské, tedy od 1. ledna. Obou způsobů se užívalo nejen ve vlastním Toskánsku, ale i v jiných částech Itálie, přičemž florentský byl mnohem rozšířenější. V kanceláři papežské se od 10. do 13. století pravidelně počítalo podle způsobu florentského, jen v letech 1088-1145 se vyskytuje i počet pisánský. Od dob Honoria III. (1216-1227) se jeho užívání omezovalo, až v době avignonské úplně přestalo. Ale za Martina V. (1417-1431) se florentský počet objevil znovu a udržoval se, i když v omezeném rozsahu (např. v bulách o jmenování biskupů). V císařské kanceláři se pisánský počet objevuje od r. 1218. Velkého rozšíření nabyl florentský počet ve Francii za prvních Kapetovců, ve Švýcarsku (Lausanne) a v některých částech Německa. Florentský počet zdomácněl v trevírské diecézi tak, že se nazývá stilus Treverensis a užíval se zde až do 16. století. Od poloviny 12. století byl zaveden také v Anglii, kde se podle něj úředně počítalo až do 1. ledna 1752.“
J. Čihák (Pátek 29. března 2013)
Zmatky v kalendářích už zkoumat nebudu. Jsem však přesvědčen, že východ v náboženství se začal odchylovat od zeměpisného východu vlivem ustanovení pomyslných rovnodenností.
J. Čihák (Pátek 29. března 2013)
Znovu jsem se několikrát dočetl, že v římském kalendáři byla jarní rovnodennost úředně stanovena na 25. březen. Dionysius Exiguus nebyl prvním Římanem, který prosazoval začátek roku na 25. březen. První vzdoropapež Hippolitus byl také pro 25. březen. V Římě prý počítali jako první jarní den 25. březen a v Alexandrii 21. březen. Ale ani v Alexandrii nebyli jednotní. Podle Julia Africana rok začínal 25. března. Panodor z Antiochie kladl začátek roku na 21. březen, Anian z Alexandrie na 25. březen, Anatol z Alexandrie a Georgius Synkell na 22. březen.
ZH (Pátek 29. března 2013)
Jan Čihák: k vaší otázce - Nikajský koncil r. 325 určil jako pevný den pro vždy pro výpočet Velikonoc 21. březen jakožto jarní rovnodennost. Je to dobře vysvětleno na stránkách našeho dobře známého
Bédi, doporučuji stránky projet zevrubněji. Bylo však moderními prostředky vypočítáno, že v době Nikajského kongresu byla rovnodennost 20.3.
Takže je to bez ohledu na to, jestli je v daném roce astronomická rovnodennost 20., 21. či 22 března. Pochopitelně o to horší situace byla, když astronomická rovnodennost byla třeba 11.3. To natolik frustrovalo církev (protože byly Velikonoce slaveny chybně), že to vyvrcholilo řehořskou reformou kalendáře.
ZH (Čtvrtek 28. března 2013)
Tady píšou, že Plinius starší určil zimní slunovrat na 25. prosince kolem r. +70.
V Encyklopedii antiky píšou, že kult Slunce přišel do Říma opravdu až koncem 3. století, r. 274 např. Aurelianus vystavěl chrám Slunci, jehož každoroční slavnost připadala na 25.12. To už bylo v době, kdy slunovrat vycházel na 23.12.
Tady se domnívají, že již Caesar při své reformě přidal právě tolik dnů mezi listopad a prosinec, aby se 25. prosinec vrátil na předpokládaný tradiční den slunovratu.
Jak dlouho byl 25. prosinec považován za den slunovratu, jsem nikde nenašel. Jistě ve třetím století, patrně i v šestém, dál už můžu jen spekulovat v souvislosti s 25. březnem.
J. Čihák (Čtvrtek 28. března 2013)
Chyba juliánského kalendáře stále rostla a “římská rovnodennost“ byla stále 25. března. V tento den mezi roky 525 a 1500 se azimut východu Slunce měnil od 85,9° do 81,4°, platí pro Řím, v Praze od 85,1° do 79,9°. Astronomická rovnodennost se posouvala až na 10. březen.
Stále nevím, jak se vypořádali s výpočtem data Velikonoc. Posunuli snad 22.3.-25.4 na 26.3-29.4.? Azimut východu Slunce v Praze roku 1000 se měnil od 81,9° do 63,0°.
Křesťané také začínali rok 1. březnem, pak by se dalo počítat s velikonočním rozpětím azimutu 96,6°-75.9°.
ZH (Čtvrtek 28. března 2013)
Sol invictus a
Brumalia - Satrunalie končily Brumaliemi (z brevissiums - nejkratší (den)), resp. Sol-natalis Sol Invictus a slunovrat byl 25. prosince. Nikde jsem nenašel, od kdy se Brumalie slavily, ale zřejmě to bylo v době, kdy byl slunovrat 25.12., tedy kolem přelomu našeho letopočtu. Asi se to tak petrifikovalo, i když se po staletích slunovrat posunul.
ZH (Čtvrtek 28. března 2013)
Ještě jeden odkaz - Nový rok v Českém království: (
viz). Zdá se, že slunovrat 25.12. byl nějak zvlášť zakořeněn, ač v dotyčné době byl již dávno dřív.
ZH (Čtvrtek 28. března 2013)
V tom vatikánském materiálu tvrdí, že početí P. Marie lze odvodit z jiných údajů a naopak narození Ježíše vzniklo připočítáním 9 měsíců.
Co se slunovratu týče, bylo to pro křesťany dilema. Jistě by bylo hezké, kdyby se Ježíš na slunovrat narodil a o rovnodennosti byl počat, ale 25. 12. byl velký římský svátek nepřemožitelného Slunce Sol Invictus (slunovrat), je domněnka, že Ježíšovo narození schválně určili do toho dne, aby svátek vytlačili, to se však nepodařilo. Možná i proto Dionysius přesunul začátek roku na březen. Koncem 6. století církev hrozila za oslavy Nového roku (1.1.) exkomunikací.
J. Čihák (Čtvrtek 28. března 2013)
Zatím pomalu získávám neověřené informace o kalendářních zmatcích, tak se mě raději neptejte na vysvětlení. Nic jsem nepočítal, pouze odebírám data z Azoru. Římané odvodili početí Krista na 25. březen. K tomuto dni přiřadili počátek roku, fiktivní jarní rovnodennost a zavedli svátek Zvěstování. Určitě věděli, že skutečná rovnodennost v roce 525 nastala 19. března. Předpokládám, že tok dní a měsíců zůstal nedotčen. Kristus se měl narodit po 9 měsících dne 25. prosince a k tomuto dni byl přiřazen fiktivní zimní slunovrat. Azimut východu Slunce o zimním slunovratu se téměř nezměnil, ale o jarní rovnodennosti se východ Slunce znatelně odchyloval k severu. Pokud se Římané o svátku Zvěstování modlili k vycházejícímu Slunci, pak to nebylo přesně na východ.
ZH (Čtvrtek 28. března 2013)
Mimochodem, stati ve Wikipedii o vědecky nepozchybnitelném roce Ježíšova narození v r. 1 jsou okopírovány ze zprávy Rádia Vatikán (
viz).