ZH (Úterý 9. dubna 2013)
Kosmas se domníval, že původní svatovítská rotunda byla postavena po vzoru římského kostela (myslel tím zřejmě římský Pantheon, který už byl dávno - od 7. st. chrámem P. Marie, tedy onou Sancta Maria Rotunda). Kosmas ovšem 200 let po Václavovi se mohl taky jen domnívat. Mně se zdá mnohem pravděpodobnější, že vzorem byla rotunda Anastasis.
Nicméně mám pořád takovou fantazii - rotunda Anastasis v Jeruzalémě byla po úplném zničení obnovena 1042-8, Šebíř zahájil přestavbu rotundy snad 1039, 1060 pak byla započata stavba první svatovítské baziliky před požárem. Na fotce severní apsidy baziliky je vidět dnes odkopaný a zapomenutý oblouk, který nasvědčuje průměru kruhu 23 metrů. Nevím, zda jde skutečně o zdivo, ale nevím, proč by při vykopávkách dělali takový oblouk, tak spekuluju, že šlo o část kruhového zdiva. Vycházelo by to akorát, že by první fáze baziliky mohla mít začleněnu rotundu, podobně jako postupně stavěná bazilika v Jeruzalémě, jak je to ostatně běžné u mnoha chrámů. 23 metrů má i rotunda sv. Donáta v Zadaru.
Potom by se hodilo, že i ve svatovítské rotundě-bazilice mohla být naše oblíbená kaplička Božího hrobu ;). Jestli nakonec ten hrob v kryptě sv. Kosmy a Damiána není Boží ;). Půdorys této krypty s tzv. kryptou sv. Gaudencia dost připomínají půdorys kaple BH, i když rozměrově ne, jde však o kryptu.
J. Čihák (Úterý 9. dubna 2013)
Kruh v křesťanské ikonografii symbolizuje nekonečnost (nemá počátek ani konec), věčnost, božství, Boha. Další názor je ten, že kruhový půdorys rotundy symbolizuje věčnost Kristovy církve.
Jan Cinert (Úterý 9. dubna 2013)
ZH: Právě na znojemské rotundě se zjistilo, že horní řádky zdiva lodi byly vyskládány z pečlivěji opracovaných a lépe vyvázaných kvádříků.
J. Čihák: Je to dlouhodobá diskuze, takže to bude asi složitější, nežli jen symbolika jednoty světské a církevní moci. O čem by potom svědčily zároveň stavěné podélné kostely a "nepanovnické" rotundy? Já bych přidal, že se také jednalo o individuální přání stavebníka, který se vzhlédl ve stavebním typu centrály, protože mu třeba takový půdorys připadal spirituálnější. Už pohanské svatyně byly některé kruhové s osmi kůly po obvodu, jindy "podélné", čili jen nějaký liniovitější zahloubený objekt. Navíc se myslím musí přihlížet k jednotlivým oblastem. V Čechách považuji za jisté spojení stavebního typu rotunda se staroslověnskou liturgií, zřejmě ještě do počátku 12. století. Zároveň jen v Čechách bylo soupeření mezi latinskou a staroslověnskou liturgií.
J. Čihák (Úterý 9. dubna 2013)
Názor z is.muni.cz. Proč se stavěly rotundy?
"Sancta Maria Rotunda a rotunda Božího hrobu byly ve středověku pravděpodobně nejuctívanější symboly křesťanské církve. Právě podle jejich vzoru byly budované stavby na území celého křesťanského světa.
Právě kruhové kaple reflektovaly jednotu církevní a světské moci a sloužily jako reprezentativní stavby panovníků."
ZH (Pondělí 8. dubna 2013)
Jan Cinert: dík za výklad.
Přišlo mi vždycky hodně smělé, že devítimetrové vysokánské rotundy byly zaklenuty, asi jo, soudě podle Znojemské. Intuitivně bych řek, že se zdi musí rozlézt, pokud nejsou spoutány obručí, no asi ne...
ZH (Pondělí 8. dubna 2013)
Jan Čihák: se střešním okénkem v kapli BH na Petříně jsem to špatně spočítal. Slunce může škvírou vnikat dovnitř jen pár dní po 27. březnu, to jsem bohužel prošvih. Pak už je v dotyčné altitudě 43° Slunce příliš stranou a do otvoru paprsek nemíří.
Co z toho plyne, nevím, každopádně to nemohlo sloužit po celou dobu rozpětí Velikonoc a ani 25. března. Leda by tam byl položený nějaký umný hranol. Problém je ostatně i s počasím.
Jan Cinert (Pondělí 8. dubna 2013)
Byla to obecně používaná technika, tedy u rotund i podélných kostelů. Vyzdění zdi jen z opracovaných a pečlivě vyskládaných kvádříku by bylo příliš náročné. Proto se vyzdilo několik řádků lícového zdiva na obou stranách z kvádříků nebo lomového zdiva, pak se dovnitř na vlité maltové lože vyskládaly kameny různých tvarů a velikosti a zase to vše vylilo maltou.
Rotunda je skutečně kompaktnější oproti podélnému kostelu, ale tato výhoda se vyrovná s negativním působením kupole, která tlačí na korunní zdivo směrem ven po celém obvodu. Je-li u podélného kostela dostatečně vyvázán krov, tak zde šikmé tlaky nejsou, jen síly působící svisle do zdí. Proto dostačovalo postavit podélné zdi, které nesly krov, bez zvláštního statického zajištění. Jenže, ono také záleželo na hloubce a kvalitě základů a řádném vyvázání kamenů ve zdivu. Takže se u podélných kostelů stejně raději vytvářely silnější zdi, nežli bylo ze statického hlediska nutné. Jiná věc je pozdější užití klenby v bočních lodích bazilik, kdy vnější zdi musely zachytit šikmý tlak těchto kleneb. Vývoj pak vrcholí složitým opěrným systémem v gotice.
ZH (Pondělí 8. dubna 2013)
Jan Cinert: jednou jste psal v tom smyslu, že rotundy (nevím jestli všechny) sestávají z vnitřního a vnějšího zděného kvádříkového pláště a v mezikruží je lité zdivo. Domnívám se, že kruhová stavba má statickou výhodu oproti stavbě s rovnými zdmi, které se můžou snadno vyvalit, a takováto technologie u nich není možná a je nutné je vyzdít v plné tloušťce. (Znovu mě napadá analogie s novodobými sily ap.) Tudíž postavit rotundu je snazší, než postavit čtverhrannou stavbu. Může na mé úvaze něco být?
ZH (Středa 3. dubna 2013)
Jen odkaz na křesťanské symboly:
o.
ZH (Středa 3. dubna 2013)
Už si to moc nepamatuju a šlo o pár vět, proto taky nejmenuju ;). Ale vyrozuměl jsem, že to není považováno za důležité.
Nicméně, jestli se nemýlím, tak Z. Ministr dostal od Kanceláře Pr. hradu grant na výzkum orientace tamních kostelů, když zjistil, že ten vídeňan (
o) to má chybně. V Ministrově článku (
o) je jmenována prof. Maria Firneis (
o), která se zabývá orientacemi kostelů zejm. v Rakousku, ovšem podílela se i na onom opravdu chybném odečtení pražských kostelů... Nicméně se zdá, že na akademické půdě se tím badatelé zabývají, asi ne u nás.
Jan Cinert (Úterý 2. dubna 2013)
U nejmenované odbornice se potom nejedná o propracovanou a systémově použitelnou teorii, kterou je možno dát na roveň archeoastronomickému datování. :-) Nechci vystupovat jako nějaký fanatický zastánce tohoto datování, ale přece mi to nedá. Jak se dá místními podmínkami vysvětlit odchylka dvou fází kostela sv. Jiří, nebo východní a západní krypty baziliky sv. Víta, když jsou na stejném místě? Proč nemají stejné azimuty všechny kostely na jednom hradišti, Pražský hrad nevyjímaje?
Já to zase myslel tak, jestli se v historické a v seriozní novodobé literatuře píše vůbec o nějakém principu zakládání kostelů (fungujícím), aby platil důkaz, že když se o archeoastronomickém nic nepíše, tak že není pravdivý.
ZH (Úterý 2. dubna 2013)
Jan Cinert: Nevysvětluje, prý byli naši předkové pragmatičtí a přizpůsobovali se místním podmínkám (terén ap.). Jedině s 'Homolovou' staroboleslavskou linií jsem ji nahlodal... Myslel jsem tím, že se v historické a v seriosní novodobé literatuře o tom nepíše, jinak by to věděla.
Dalším úskalím při určování rovnodennosti mohla být časová rovnice, která činí kolem 8 minut, takže kdyby někdo chtěl určovat rovnodennost dle východu Slunce v 6 hodin podle hodin (místního středního času), spletl by se o 3 dny, místo 21.3. 24.3. Ovšem přesné chronometry tehdy nebyly. Zato mohli východ Slunce v 6 hodin odečítat na převýšeném nebo naopak sníženém obzoru.
ZH (Úterý 2. dubna 2013)
Jan Čihák: Hanebně jsem před vědou dal přednost věcem, které jiní považují za důležitější, v pátek by to bylo asi šlo... Ale mělo by to být vidět ještě do 20.4.
Ten křížek je zajímavý, taková finta mě nenapadla.
Tohle (1487) asi není určeno k vrhání čtvercového a trojúhelného prasátka, že...
Průběžně sleduju problematiku kalendářů, leccos mě k tomu napadlo, ale nějak nestíhám to zformulovat.
Jan Cinert (Úterý 2. dubna 2013)
ZH: Jak vysvětluje "přední odbornice na románskou církevní architekturu" různorodost azimutů předrománských kostelů? Ví snad o jakékoli jiné dochované znalosti o zakládání kostelů?
Jarní rovnodennost musela být od svého rozpoznání vždy velmi významná, ostatně křesťanství jí přejalo jako svůj zásadní svátek. Den se stává delší nežli noc, vždy je na obzoru s podzimní rovnodenností na stejném místě uprostřed a rodí se "syn", čili vegetační období. To je myslím dodnes nejpodstatnější událost během roku pro člověka.
J. Čihák (Úterý 2. dubna 2013)
Sluneční paprsek v byzantské
kapli z Myry mi připomíná výjev v kapli na Petříně. Stále nemáme fotografii, jak stropním okénkem v prvním patře pronikají polední paprsky. Počasí zatím bylo nepříznivé, ale kolem poledne někdy svítilo Slunce dírami v mracích. Tak nevím, jestli ZH ulovil nějaké foto.