Jan Cinert (Čtvrtek 4. července 2013)
Těch 20 m rozdílu u výšky akropole je překvapivě hodně na tak malý výčnělek. Vizualizer přidává alespoň +5 m. V případě Starého purkrabství pohled už opravdu líže úpatí Norbertova. Jenže v těchto místech ještě musíme přidat cca 20 m lesního porostu, zde pole asi nebyla kvůli nerovnému terénu. Nakonec ani není tak důležité, zda byl viděn přesný směr. Levý Hradec, původně *Leu, také není přesně na bodu letního slunovratu, a ten určitě není z Šárky vidět, takže šlo o přibližný směr cesty.
Myslím si, že prag, jako práh domu, je pozdní naivní etymologie. Tesař tesal práh když tak ve smyslu rozhraní mezi světlem a stínem. Římský bůh Janus se dvěma blíženeckými tvářemi byl dodatečně strážcem domovního prahu, protože v domě je stín a venku světlo. Podobně je rozhraním mezi světlou a stíněnou polovinou roku bod rovnodenností. Výklad, že tesal práh domu bude tedy také pozdní, navíc je psáno "nízký práh", takže je vlastně míněn obecně vstup, který je nízký a každý se tam musí sklonit.
Tak už Palacký pochopil, že se jedná o určení východního směru! Zajímavé, takže člověk zase objevuje Ameriku. :-)
J. Čihák (Čtvrtek 4. července 2013)
Héros tesař tesal trám z klády uprostřed lesa...
trám – prag
tesaná kláda – praga?
Mohou být prag a praga synonyma?
F.Palacký: Dějiny národu českého v Čechách a v Moravě, díl I., kn. II., čl. 2 (4. část). Zde píše, že Libuše stála na Bílé hoře a kázala jíti podél Brusnice až k Vltavě, kde muž dělá práh, a podle toho hrad nazvati.
ZH (Čtvrtek 4. července 2013)
1. Dr. Prchlík potvrdil, že villa náleží k místu, ze kterého se Libuše dívala, omlouvám se.
2. Akropole Šárky je 363.4 m.n.m., ne 344 m (známý problém s kopci na satelitním výškopisu), tedy 365 výška očí. Přesto překáží výběžek střešovického kopce u Looseho vily, takže by muselo být Žiži (v místě katedrály) vysoké 26 m, což je nepravděpodobné... Kdysi jsem ale psal, že Žiži na dotyčném místě mohlo být navršeno, aby byl rozhled do Bubenče.
Jiná věc by byla, kdyby bylo původní hradiště v místě Starého purkrabství.
Jan Cinert (Středa 3. července 2013)
Vždycky jsem si myslel, že z Šárky na Hrad (míněn terén) vidět není. Fotkou jsem znejistěl, protože zástavba opravdu reliéf zakrývá. Prověřil jsem to na GPS Vizualiser a opravdu Hrad vidět není. V cestě je hřbet Norbertova, který čáru pohledu převyšuje asi o 15 m. Stanoviště bylo na nejvyšším místě akropole 344 m.
ZH (Středa 3. července 2013)
S latinou se tedy poradím s povolanějšími.
Jestli bylo navzájem vidět ze slovanských hradišť na ostatní mě vždycky zajímalo,
tady je pohled z akropole Šárky na Hrad, je to trochu sporné kvůli zástavbě, taky hraje úlohu umístění startu a cíle pohledu.
Jan Cinert (Středa 3. července 2013)
Že se již Šárka probírala jsem dokonale zapomněl.
V břevnovské pověsti je stěžejní skrývání se čerta - Stínu, původně boha počasí (ZO). Jedná se tedy o mýtus až po objevení boha typu Jupiter, který je v pověsti nahrazen křesťanským zvonem. Např. v chetickém mýtu o Kumarbim je čertem Ullikummi a Jovem je Tešub, který podřezal Ullikummimu nohy, a ten se skácel stejně, jako strom na Bílé hoře. O doloženosti pověsti nic nevím, je to na mne moc pozdní. Stejně jsou pro mne příliš pozdní výklady, že "Libuše je věštkyní typu veleda" a nic o nich nevím.
Franta (Středa 3. července 2013)
na okraj:
Libuše je prý věštkyně typu "veleda" - tedy vědma, která věštila z vyvýšených míst a v germánské oblasti musely být okolo 10 století běžně známé. Nemám tu odkaz, ale prý byly trnem v oku křesťanským misionářům. Údajně od "veleda" má mít odvozené jméno Falada - kůň princezny husopasky od bratří Grimmů, s jehož hlavou si po jeho smrti povídala - to by mohl být prototyp "inteligentního" Libušina koně.
Franta (Středa 3. července 2013)
To, že Libuše věštila ze Šárky se tu už probíralo. Když jste zmínil místní pověst (tedy Kosmas ji literárně zpracoval), říká Vám nebo někomu z ostatních pánů, jak moc je reálná
tato pověst? Tím reálná myslím to, jestli je to opravdu doložená místní pověst. Zkoušel jsem hledat nějaký další zdroj, ale tehdy jsem nic nenašel. Odkaz, který tam mám uveden na civilizace.mysteria.cz, blokuje AVAST! jako stránku se škodlivým kódem.
Jan Cinert (Středa 3. července 2013)
Franta: Téměř bingo. Jedná se již o místní pověst, takže ke světovému mýtu byly přidány místní reálie. Pověst vyjadřuje, že před Prahou bylo ústředím hradiště v Šárce. Odtud Libuše ukazuje směrem k východu, kde se nalézá místo budoucí Prahy ve vzdálenosti přibližně 30 honů. V mýtu nemohla říct: Běžte odsud na východ, směr musel být určen mýtickou postavou. Také nejde o přesný směr, jak to vidíme dnes my na mapě. Ze Šárky není na Hrad vidět, takže se jednalo o směr cesty vedoucí od šáreckého hradiště. Nad Libocí jsem také přemýšlel v tom smyslu, jestli zde nemůže být název zpětně odvozen právě z této pověsti. Ale je to nedoložitelné. Místo věštění je "vsí" proto, že v 11. a na poč. 12. století šárecké hradiště již neexistovalo a bylo zde jen vesnické osídlení. Ve světové mytologii je založení sídla určeno věšteckou radou. Naší věštkyní je Libuše, takže ta role připadla na ní. Další smysl v tomto případě u Libuše já osobně nevidím.
ZH: "Est locus in silva, villa qui distat ab ista Terdenis stadiis,..." bych přeložil, byť nelatiník, jako: "Je místo v lese, ves tato je vzdálena odsud 30 honů, ...". Níže je pak, že muž tesá práh uprostřed lesa, takže nemůže být míněna ves, ta by nebyla uprostřed lesa.
J. Čihák (Středa 3. července 2013)
Také mi vadilo, že linie Ládví-Janský vrch není slunovratová, ale abych neztratil motivaci k bádání, uvažoval jsem o tom, že by to mohl částečně zachránit Lughnasad, precese a nepřesnosti.
Spočítal jsem si azimuty a výškové úhly. Vyšlo mi, že z nového stanoviště je vidět Janský vrch vlevo vedle Srdova.
Franta (Středa 3. července 2013)
Když Libuše, tak v Liboci, 30 honů západně od hradu. Tedy 30 honů před ní východním směrem by měl být založen hrad? No a nejsou zemské desky trochu vzdálené od 11 století? Je-li muž otesávající práh symbol jarní rovnodennosti, co je potom Libuše v tomto kontextu? Ona by měla být výchozím bodem. Pokud by měla být novolunním, tak jak by se zkonstruovala astronomická poučka?
ZH (Středa 3. července 2013)
Doporučuji to vždycky prověřit v originále, pokud možno v oskenovaném Budyšínském rukopisu, ne že bych za to ručil, ale je tam psáno "ab ista", což je podle mě "odsud", nikoliv od této vsi. Naopak Praha je locus in silva, villa, tj. místo v lesích, obec...
(PS - dodatečně zjištěno, že se mýlím.)
Jan Cinert (Středa 3. července 2013)
Kvíz - nápověda: Já bych spíše vycházel z délky 153,8 m podle Zemských desek, což je i bližší římskému stadiu. Ale stejně je to přibližná délka, protože nejbližší mýtické číslovky jsou 12 (Jupiterův rok) a 50 (polovina lunací ve Venušině cyklu). Kdyby bylo pužito 40, tak by se tím v mýtu nejspíše vyjádřilo "neurčitě mnoho". Výraz "ves" použil Kosmas proto, že tam v 11. století bylo vesnické osídlení.
ZH (Středa 3. července 2013)
Kvíz: nevím, kde stála v 11. století Libuše, ani co měl na mysli Kosmas ve 12. století. Hon je sice 125 metrů, ale v originále latinské kroniky je "třicet stadií", tj. pokud měl Kosmas na mysli římská stadia, pak 30*185 m = 5.5 km (českých honů by to bylo tři a tři čtvrtě km, tedy nejspíš Vyšehrad).
ZH (Středa 3. července 2013)
Fotka, o které psal Jan Čihák (je upravena pro získání vyššho kontrastu, byla víc do oranžova) - Oblík, Milá, Srdov a Brník.