Jan Cinert (Čtvrtek 11. února 2021)
Teď když to znovu čtu, tak se divím, že mi to zcela nedošlo. To jsou ty obtížné přechody z virtuálního světa do světa normálních lidí. Asi už jsem dlouho nebyl s někým na pivu. :-)

Vzpomněl jsem si na jednu dávnou akci v Německu, kde byli Slováci. Jeden sarkasticky parafrázoval Mečiara a já pod vlivem reportáží v Čt jsem si myslel, že hovoří vážně, jak náleží na Slováka té doby, a jal se s ním diskutovat. Po vysvětlení mi bylo dost trapně. Tož, taký je život.


ZH (Středa 10. února 2021)
No teď mě napadá, že možná můj politický sarkasmus byl možná brán vážně, to je dobře ;-).


Jan Cinert (Úterý 9. února 2021)
Jak jsem duchem v psaní knihy, tak jsem opomněl dodat, že jde o nový plánek do knihy. Teď se na něj dívám s odstupem a zjišťuji, že co mi přišlo dokonalé, tak se nyní jeví poněkud až moc převymyšlené. Takže zase předělávání. :-)

Jestli máte na mysli článek První pražský most ..., tak tam je plánek trochu překonaný. Třeba je tam stezka na Opyši v místě (nových) Starých zámeckých schodů. Také jsem ten článek psal trochu v románovém duchu o hledání konečného výsledku ve snaze dostat do něj co nejvíce. I to je po 10 letech už překonané.



ZH (Úterý 9. února 2021)
No, roušky jsou dobrá věc, ale kvalita asi není rozhodující, spíš při pasivní ochraně přiléhavost, viry neputují samostatně, ale v poměrně velkých kapénkách. Ale opravdu to sem nepatří.

Koukal jsem, kde máte svůj plánek, ale nenašel, zato jsem našel novou koncepci prvotního mostu, pořádně jsem to neprostudoval, ale to už se blíží skutečnosti ;-).

Ty břehy byly proměnlivé, všechno na štěrkopíscích, z pozdějších urbanistických úprav nelze moc vycházet.


Jan Cinert (Úterý 9. února 2021)
Chápu to tak, že se jednalo velký kšeft s nekvalitními rouškami a respirátory, kterých se spíše Čína chtěla zbavit. Teď tam asi opravdu mohou být vyráběny kvalitní. No, mám trochu odpor věřit oficiálním informacím produkující tamní režim o koronaviru.

Hlavně jsem ale nechtěl zabřednout do toho, co na toto fórum nepatří. Mezitím jsem mrknul na svůj plánek s brody a přívozy v raném středověku. Vyšel mi tam už zmíněný brod od sv. Jana a nad ním k němu náležející přívoz od Betlémské k Sovovým mlýnům. A ten je kupodivu ještě i na Sadelerovi. V místě prvotního brodu od sv. Valentina (Mánesův most) byl pak přívoz.


ZH (Úterý 9. února 2021)
K té Číně, myslím, že ty roušky a vše ostatní bude o několik tříd kvalitnější, protože před rokem za 6 týdnů měla 80 tisíc nemocných, a nyní, téměř za rok, má jen 89 tisíc nemocných, tedy to v miliardové Číně dokázali zastavit! Proč tam někdo nezajede, aby se od nich učil? A nepřiveze třeba i očkovací látku z netopýrů. Dodávám, že u nás máme případů přes milion.


Jan Cinert (Úterý 9. února 2021)
Jak jsem níže psal o své zahleděnosti do raného středověku při koukání na veduty z novověku, tak to platí i obráceně. :-) Veduty jsou z doby po vybudování jezů, čímž brody zanikly. Ale přístupy k vodě zůstaly, takže tam pak byly přívozy, které jsou na vedutách.

Kostel se postavil na vyvýšeném místě kvůli povodním, ale přístup k brodu musel být přes nízký břeh. Proto určité vzdálenosti kostelů od brodů.


ZH (Úterý 9. února 2021)
Pardon, to jsou jiné schůdky k řece. Máte asi pravdu, je to ale pár metrů.


ZH (Úterý 9. února 2021)
Od sv. Jana na prádle vedl přívoz, ne brod.


Jan Cinert (Úterý 9. února 2021)
Mimochodem, dovolím si zhřešit a dát sem něco z jiného ranku. Záhada neustálého šíření koronaviru u nás je zdá se objasněna. Vláda zaplavila zemi nekvalitními respirátory z Číny.


Jan Cinert (Úterý 9. února 2021)
Dovolil bych si nesouhlasit s navrženou trasou nebovidského brodu. Jez jednoznačně směruje vodu k mlýnům na Starém Městě. Brod by měl vést přes řeku krátkou cestou, pokud nevyužil třeba ostrovy. Jednoznačný přístup k vodě je Náprstkova ulice, takže tam se chodilo, a sv. Jan byl trochu vedle na vyvýšenějším místě. Brod pak vedl do středu dnešní Kampy a pak je dále v tom směru sv. Vavřinec.


ZH (Úterý 9. února 2021)
Staroměstský jez je v trase nebovidského brodu, tedy mezi svatým Vavřincem pod Petřínem a "kostelem sv. Jana Křitele u brodu". Předpokládám, že během určité doby sloužila konstrukce jak ke zvýšení hladiny, tak k přechodu, podle momentálního stavu hladiny. Problémem by ale byla šlajsna, vory se asi plavily od pradávna, tak tam propust být musela. Třeba tam byl padací most, resp. fošny?

Ty kůly... Za povodní by asi jez destabilizovaly, protože plující klády by je vykotlávaly, přes hladký jez by se voda valila bez velkého odporu. Kvůli chudým by je těžko instalovali, i když majitelé třeba stáli o mýto, drobnější než bylo na Karlově mostě. Na novomětstké stítkovské soustavě jezů jsou kůly na všech větvích, to nemohlo sloužit nikterak k přechodu řeky. Ze stejného důvodu to nemohlo sloužit k navigačním účelům.¨

Pořád mi vychází, že to bylo tak, jak už jsem psal, tedy svislé kůly, šikmé podpěry, vodorovná břevna, abych se trochu zavděčil, nad tím mohl být štěrkový či kamenný násep, který se postupně zdokonaloval a zpevňoval trámy až do dnešní podoby.


Jan Čihák (Úterý 9. února 2021)
Upustil jsem od nápadu, že se ke kůlům upoutávaly sítě nebo vrše na odchyt ryb. Nezdá se mi pravděpodobná ani domněnka, že takto byly vyznačeny propusti. K tomu by stačily dva kůly. Kdysi jsem četl, že bohatí chodili přes most a chudí se brodili po koruně jezu. Tomuto nápadu nejsem nakloněn, nicméně kůly by pak mohly sloužit k vyznačení trasy.


Jan Cinert (Úterý 9. února 2021)
Mě z Vašeho podrobného porovnání spíše vychází, že jez(-y) byly pro kreslíře důležité rozdílně. Někdo se jen soustředil na domy, jiný kvůli větší věrohodnosti zachytil jezy v různé míře.

Vyčnívající kůly se musely obnovovat, protože střídáním voda - sucho uhnívají. Také byly při povodni strženy díky plujícím kmenům atd. Naopak trvale pod vodou uložené v kostrukci ztvrnou a přečkají.


ZH (Úterý 9. února 2021)
Tak to je bingo ;-).

No,
- na schematickém Hartmanovi 1493 staroměstský jez zakreslen není
- na Gerungovi 1536 jez je, kůly ne
- na Kozlovi 1562 jez zakreslen není
- na Braunovi 1572 jez zakreslen není, na novoměstském jsou vysokánské kůly, je mu sice vidět pod sukně, ale nic tam vidět není
- Sadeler 1606 - staroměstský jez s kůly
- Pasovští v Praze 1611 - jez zřejmě s kůly, na které jako by nabíhala podélná bidla, odtok hodně prudký
- Merian 1635 - kůly
- Hollar 1635 - jez bez kůlů, prudký
- Globic 1660 - bez kůlů, zřejmě plochý s podélnou dřevěnou výztuhou
- Ouden-Allen 1685 - s kůly, pod sukně vidět není
- La Citta di Praga 1715 - staroměstský neznatelný, novoměstský s obludnými svislými kůly
- Huberův prospekt 1769 - jez dnešního typu s dřevěnou šlajsnou, konstrukce ale patrna není
- Jüttner 1811- jen schematická čára
- Císařské otisky cca 1840 - dřevěný rošt s kamennou výplní

Nevím, co ty kůly znamenají, jestli v stále stejné konstrukci buď jeden čas byly, jindy ne, anebo jestli se konstrukce kolem r. 1635 zgruntu změnila.
Když vynecháme Meriana, který to zřejmě slepě obkreslil ze Sadelera, zdá se, že kůly zmizely před rokem 1635, no ale na Ouden-Allenovi zase už jsou.

Snad se to vysvětlí při té rekonstrukci, neumím si ovšem představit, že by byly zachovány původní středověké prvky, i kdyby ideová konstrukce byla dodnes stejná. Ale vlastně, pod pilíři Juditina mostu dřevo zůstalo.